“旅居养老”究竟算个啥？

大蕾 04-28 17:56

    项震：下周五，3月10号我们“大项小兵”说养老，请到了养老业界有“养老女神”之称的，上海和孝养老健康服务有限公司创始人兼董事长,长寿家园连锁机构首席执行长，上海四方智汇职业技能培训学校校长李燕玲来到我们直播室，我们期待下周再见，各位观众，再见。

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    黄章林：十年前有一个苏州的金鸡湖旁边的第一居所的豪宅项目，有一个广告语叫“五心级度假特区”，把我给吓尿了。我说这不是市中心豪宅吗？他说是你心里要有这种度假的观念。绝大多数人是在自己的居住地，自己的房子里养老的。但是我认为你要有一种旅居心态，当你的心里有风景的时候，你看到的处处是风景。

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    张小兵：我觉得用“旅”的形式来解决居住和生活的问题，用“养”的服务来解决终老的问题，旅居养老大有可为。

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    项震：老年人无论是不是准备去终老，或者只是去享老，无论你是享受自然、人文环境还是享受健康服务，还是享受终老服务。因此首先你要有钱，没有钱这个话题就和你无关了。你钱不够你在本地养老，政府还可以给你托底。不要一听旅居养老都去了。

    第二，你要准备旅居养老，一定要终老。你只要决定了你到那边去，因为现在有很多雾霾，有一些地方很冷、很热，我到一个适合的地方去终老有什么不好的呢？不要觉得老的一定要回来享受医保什么的。我想这些问题在不远的将来都可以解决了。

    从选择哪一个地方来说，就是两条，就是空气和水，其他都不重要。空气好、水好，就够了。风景好是可以去看的。因此我们选择一个你觉得在安全、服务、健康辅助方面比较完善的地方就可以。我觉得旅居养老是非常好的形式，虽然说我们现在讲的旅居养老是旅游，但是最终会到居，会到养老。如果说从地产业来说，可以把它做好，这是一个非常有前途的行业或者说一个门类。

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    黄章林：行业也有一些人在转，比如说宋卫平，他是一个接盘侠，当然他也有不入股的。他就是做内容的，是服务商，而不是地产商。比如说万科物业现在也管别人的了。万科现在也在做社区养老，当他只做这个，不做房地产开发销售的时候，那就真的是服务业了。

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    项震：现在有一些人就是要转，他一做养老就转了。

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    黄章林：理想和现实之间永远有距离，我们说叫无限接近。有地产商他们真的在做这样的项目，他们在做团墅这样的产品。远看是一个大别墅，近看是每一层楼有小公寓，是独立产证，你可以买一户、两户都可以。他可以让亲密关系的人住在一个大的空间里，公共配套大家可以一起用。我觉得无论是养、娱、乐，一个人享受这些东西的时候是非常孤独的，打麻将得有人，K歌要有听众，跳广场舞，一个人那不叫广场舞。地产商他们也在做这样的努力，一方面是物业形态的策划和设计。

    另一方面，在北京周边的，他会在北京买医疗资源，在瑞士、美国、日本去买医疗资源。因为这些业主不差钱，这些人一会儿住在北京，一会儿住在国外，一会儿住在小镇，他就变成说，你只要有钱，你也可以在瑞士享受到服务，他们称之为“行权”。这就不仅仅是物理空间的服务了，有一些地产商现在就在提供这样的服务。为什么他们不提地产而是提服务？因为地产行业比较“丢人”，因为我们没有流着“道德的血液”，虽然我们占了GDP很大的比例，我们变成了“奸商”“土豪”的代名词，而实际上我们是最大的慈善行业提供商。所以很多转型企业不愿意提，因为丢人，社会地位不高。

   另外对这些企业来说，他一半是地产，一半是服务，那对于业内对于受众来说，他肯定是冲着服务来的，他没有必要强调地产。

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    项震：你看重那边的小镇环境，看重一座山一条河，你为什么要搬过去住呢？你去看就是了。对于刚刚的那位老夫妻，如果说财力允许，主力养老城市还是上海。如果说可以选择，可以选择三亚，上海这里冬天冷，因为室内没有暖气。冬天你去海南住，其他季节回到上海，这和钱有关系。

    我们过去有一个俗话叫70不流宿，80不流餐。你有钱你哪里买都可以，你到三亚就住好的度假村，你为什么买套房子呢？你们年轻人都买了，我没买。我想如果说我们不是到外面全终老，那就不要买了。你随便怎么样，你就住，你住十天二十天，为什么要买一套房子呢？当然投资不算。如果说你愿意终老。比如说东北很多人搬到三亚，这个他们是移民。比如说作用针对上海这个城市。上海人到了70岁左右了，那么多的房产诱惑你，你真的要买吗？我认为是有疑问的，因为你不准备住在那边。

   但是我一直觉得养老地产非常有前途，很多的地产商做到后面变成服务商，他们就想做坏事一样，我不能提地产，他一定是说我是养老服务商，为什么要这样呢？针对我们今天讲旅居养老，就是地产非常好的项目。旅居养老我们是可以做的。一开始网络上流行“抱团同居”，这样的形式非常有前途。作为开发商，作为一个旅居养老的供给方，是不是可以为他们做一些事情。以后就是抱团的，三四栋的配给你的医疗。把地产开成一个确实可以养老，从养生到养老把他完成。现在无论是乌镇雅员也好，良渚文化村也好，还是可以加一些东西，我觉得养老地产还会有很多的空间。这个就像我们以前的里弄房，就是抱团，邻居都是自己人。张阿姨，我水开了，你来帮我一把。但是现在没有这样的邻里关系了。

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    张小兵：所以我说这是一个系统工程，养老的时候不能讲他退休以后的生活，养老从二三十年前就开始了，就像我说的我想要老年生活的很好，现在就要做储蓄了。上海寿命高是因为他享受了上海好的医疗条件。

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    项震：作为一个上海人，要说养老没有比上海更适合的。从上海人来说，你需要一个小镇干吗呢？你是之后搬到那边我上海这边就不要了吗？

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    张小兵：这个项目当年刚刚开始做的时候，那个地方是一个相对独立的环境，他开发规划之初就是按照小镇的开发模式做的，一切“被迫”非常的有远见。

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    黄章林：我特别推荐的是良渚文化村，原来是一个地产项目，卖不好，被逼无奈变成了一个养老机构，结果现在变成了万科旗下的养老品牌了。这就像万达做院线一样，不小心做成了一个大生意。良渚文化村是从度假过度到第一居所的地方了，如果说有钱你买一个就可以做正常的社区养老。如果说需要身体照护就去住万科的养老项目，他有养护病房，而且地铁也在修，和杭州也要算市区了。

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    张小兵：周边这样的项目很多，一方面要满足慢的要求，我到那个地方要适度放松下来。第二，有我刚刚讲到的那些条才可以享受生活。

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    黄章林：其实在上海可以考虑崇明、乌镇。乌镇因为老年卡和医保的问题，比上海还差一些。但是我也知道上海很多老人买了乌镇雅园，基本上也是按照这个条件在设置的，有买菜的地方，有看病的地方，交通可达性也很好。

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    张小兵：第二，要有相对适合的生活环境，有一些地方的生活环境并不是非常好。风景只是景色的问题，但是还要配套，有的地方你去了连个菜市场都没有，你怎么生活。第三，必须是和我健康生活有关联。一方面要有好的健康条件，另一方面是要有日常的医疗配套，小毛小病也要能解决。

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    项震：旅居还是要有交通素。

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    黄章林：凤凰那样的地方就不要去了，去旅游可以。

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    张小兵：即便不是生病日常辗转也要很方便。

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    项震：生病必须要出来？

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    张小兵：老人要往也要返的。

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    项震：住在那里有什么方便不方便的？

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    张小兵：这是必选项。我们不管它的排名，如果说要从最适合养老的角度去看，或者是最适合旅居养老的角度去看。第一，我觉得交通的便利性、通达性是必须要考虑的。现在有一些地方交通并没有想像中那么方便。

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    项震：刚刚两位专家都说要买，那么是买哪里？现在全国各地到处都有适老城市的评选。

    全国20大适合养老城市，第一名一是如皋，为什么呢？如皋是“长寿之乡”。我知道全国叫“长寿之乡”的很多，我们不管。第三名是威海，威海有森林，有海水浴，而且沙非常的细，完全是旅游的内容，没有说居的问题。还有凤凰古城，这个是不是可以居呢？那也是旅游。整个榜单看下来只注重了游没有注重居。虽然他们说长寿之乡，还有的榜单第一名是海南乐东县，我估计这也可能是那边开发商搞的。

    这些我看下来，所有这些榜单无非是两大要素。一个是说这个地方长寿，因为有统计，而且长寿有好多个第一。第二，旅游资源非常丰富，都没有说到居方面的问题。刚刚说到乌镇雅园，其实这还是年轻人在买的。这些地方，我们不管真养老、假养老。从养老角度应该做什么，使得绿居养老有一个名副其实。你的健康是不是要引进去？

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    张小兵：如果说有支付能力话，有闲钱可以去买，因为他确实会带来一些变化。

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    黄章林：我特别建议买。前提是你有钱，有这样的支付能力。对我而言也是，如果说我没有买那里的房子我就会有很多借口说，我很忙，我要工作。等我买了房子，群里有在聊的时候，也会说我在城里有这样那样的事他也不会去。但是你买了之后和，你想起来就会去住一住。这会给你多一个旅游换一个地方更好生活的模式。

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    项震：有一个问题，他说我们夫妇都是70岁左右，现在有烟台、黄山、青岛等等这一类的地方都在让他们去买房子，他们也去看过，也很好，而且去看都不要钱的，是不是要买一套房子？

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    黄章林：围观直播肯定是有我的熟人的，我用钱投了乌镇雅园。其实这也是消费升级，也是生活方式的选择。我把车卖了，在上海也不准备卖房，所以我变成了特别“有钱”的人，那些小镇的房子都是2万左右。相比上海的房子就显得特别便宜。那么买这个房子干什么？又远，又不常常去住。比如说在秦皇岛的一个小镇，他们给我算了一下，他说你从上海直飞秦皇岛其实比北京去更快。这个距离就看你怎么去看这个事。我说最美的风景是人，我说最真的房子是群。这是一个比较奇特的现象。

    第二，是不常去住。乌镇雅园已经交房两年了，确实没怎么去住。我们就做了一个小镇客栈，让他做一个“妈妈再出发”的创业计划。你可以交朋友，自己开心，挣钱去买包包。生意还可以，因为乌镇和雅园都是度假和参观的目的地。我们朋友圈里面来来人也还不错。你会发现不常住的前缀是自己或者是自己的家人。而实际上住的不是我，但是他也是常住的。我并不鼓励所有人一冲动买一个这样的第二居所，你可以去住，因为你的代价相对会低。

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    项震：你是开发商的话，你要造什么样的房子？

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    张小兵：这个应该让黄老师来谈，他已经用货币投票了，他为什么投票，这个旅游就是你问题的答案一部分。

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    项震：我们且不说能不能养老，旅居生活这种方式，应该做成什么样才会比较有市场？怎么让人家来居住？

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    张小兵：我们说旅居养老可能每一个都对应一个重要的特性。比如说要慢，所谓的旅就是换一个地方让自己慢下来，像在海边、山上，或者是特定人文环境，他是创造了一种新的生活氛围，让你从原来的生活氛围当中抽里出来，让他慢下来。所以这些项目更多是年轻人买的，他需要一种反差来弥补他内心伸出的缺乏。比如说像香格里拉这样地方的民宿都是这样类型的，这解决了他慢的需求。

    第二，他解决了享的问题。因为等他从一个地方到另外一个地方，用旅的方式解决问题的时候，他需要很多服务体系来支撑他。我到了那个地方我就希望我是后顾之忧的，这些问题都帮我解决了。我离开了没有问题，我来了之后有更多的服务可以和我对接上，让我轻松享受慢的事情。

    第三，如果说他没有在特定的平台或者是环境里，有核心的特色，这些特色一定是连接人的，这些特色大多数是人文，如果说没有这个东西去连接，大家也不会形成归属感。我经常会想到这里，回到这里住一住。我可以在这里停留，因为在这里有吸引我的东西，比如说良渚文化村等等。从行业来看，他是或多或少有一些有特性的东西把这些人群凝结在了一起。

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    项震：我们说有居家养老、社区养老等等我一直是反对社区养老这个概念的。但是我们还是这样先分，我们说旅居养老还是居家养老，换一个概念居家。我们说旅居养老是旅是重点，我们说这些风景年轻人也喜欢，对老年人的重点来说是要居下来，可能不一定非要到护理，但是至少小毛病、卫生医疗站要进去。因此我们要谈旅居养老居的部分，我们说旅居养老应该拆开来，旅、居、养、老四个意思。我们说旅、居、养是非常重要的产业，这和地产非常有关的。

大蕾 04-28 17:56

    黄章林：从两个角度来看，一个是消费升级，一个是产业升级。消费升级是从用户的角度，从养老者的角度，不同代际的人对这种理解和适应是不一样的。比如说30、40、50这一批老年人为主体的，再到60、70、80，再到90后，一定是不一样的。现在我们这个年龄的人。出生的城市、上大学的城市，工作的城市可能都会换。我就是一个旅居的人，这是一个消费升级的问题，就存在一些40、50后老年人，如果说他的心态比较年轻，他的财力也比较充足，他是可以做这样一个模式的。因为海南有非常好的医院，你得消费得起，这是消费升级，就是给那些更新观念和有财富能力的人。

    二是从产业升级角度来说，包括养老产业、金融产业和地产产业。这要成气候上规模才可以。我想我们这个节目是产业业内人士居多，那么作为养老地产的人来说，你要小心的，十之八九是做不好的，所以从产业来说，旅居养老这个事还早，现在只能说有点迹象。

    旅居养老我们先把它认为是一种旅居生活。这个生活是没有年龄限制的。我去年在大理、丽江那边专门摸这个事情。我发现85%以上做旅居的都是年轻人，没有老年人。但是为什么我们把旅居这个概念套到养老上，为什么说旅居养老呢？你就说旅居生活，为什么套到养老上？

    我是小镇同学会的发起人，虽然我是伪装成90后的70后，因为我关注小镇比较多，我也用钱投票。我也做一些调研和考察，我会发现在理想生活小镇，为什么这些小镇当中有一些年长的人住在里面，有几个原因。

    一是地理自然条件好，要么是这些小镇处在气候非常好的，比如说海南，要么是人文气息非常好的，比如说乌镇，或者要么是在海边，在山上。第二，这些老年人对自己的健康和家庭情感归属的需求更旺盛。年轻人都在为事业、投资人打品，没有时间到自己，年龄大的就会比较在意这一点，这是情感的刚需。第三，现在做的还可以得度假或者是生活小镇，他们非常注重是空间内容的运营。养生本身就是一种内容，除此之外还有戏剧、宗教等等人文的内容，这些是老人在城里的第一居所中，那些“万恶的开发商”没有办法做的，因为他不用做这个就可以卖的很好。而这些小镇必须要做。

    这三个原因导致一些老年人很开心的在那些小镇当中住着，但是他在还没有到需要照护的阶段还可以住，但是一旦到了那个阶段，很少有人可以继续的。

大蕾 04-28 17:56

    项震：实际上没有养，而是在旅。

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    张小兵：我们说“屁股指挥脑袋”，坐在什么位置上就考虑什么问题。实际上说大家从不同的角度来理解一个事物或者是一个事情。比如说旅居养老这件事情，大多数是从开发商的角度来讲，我提供这样一个生活平台，你可以从一个地方到一个地方来旅游式的居住在这里。来有一个更加好的，适合你的养生生活。你养老到后半截，如果说是失能、半失能不能动了，你一定要在一个地方呆下来，你的健康条件不具备。

    另外是从消费者的角度来说，并没有旅不旅的概念，哪里提供了概念，哪里给我的环境、服务、体系化的东西可以达到我去消费我就去了，至于说旅不旅有什么关系呢？如果说环境特别好，我可以呆下来了，我就不换地方了，我就不旅居而是迁徙了。

    但是反过来讲，一定要把旅居和养老放在一起看的时候，因为重点会落在养老上。既然这样，那么旅居就是工具或者是手段，养老就需要一定的环境支撑。包括硬环境和软环境是什么，我需要做什么样的配套。从医保体系来说，我们无法做到无差别待遇。我可以在这里可以享受医保，我到那个地方可能就享受不到，即便能做，过程非常的冗长、繁杂。

    单纯从地产开发的角度，从大多数旅居养老地产项目多数都是和旅游结合的，或者是在风景区，或者是气候条件比较好的地方，这样的地方往往配套跟不上，那么你配套如果说跟不上，那就意味着养老的角度无法达到老年人可以安全、舒适、健康生活的条件。比如说举一个简单的例子，我是做健康医疗服务的，在特定环境里没有一些必要医疗条件，过程的单一手段，在那个地方他能健康生活吗？他只是换了一个新的环境去享受旅游的内容而已或者是去调节自己的心情而已。这样的话他就呆不长，没有质量的时候他就一定会返回。

大蕾 04-28 17:56

    项震：旅居养老这个概念最早是老年学会的一个秘书长陈秘书长提出来的，但是他并没有说清楚什么是旅居养老，到目前为止，也没有人说清楚什么是旅居养老，从我的概念来说，旅居不能养老，我们说所谓的养老就是可以让一个人终老的地方叫养老。如果说你到一个地方住两年甚至是五年，但是最重要回来的话，那不是养老，你还是一个游的概念。只不过你居住的地方是自己的房子。养老是说我一直到最后离开人世都可以解决的这叫养老。

    我们一开始第一次“大项小兵”说养老的时候就谈到这个概念。养老不能仅仅看成是一段，而不管后面一段，怎么离开是养老非常重要的。从这个角度来说旅居养老并不存在，旅居不能养老。你在黄山买一套房子，你走得动可以，你走不动，你对黄山医院不熟悉，医保在上海，怎么养老？我比较偏向于旅居可以养生，而不能养老，你怎么看？

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    张小兵：最近旅行这个词就是这样的，旅居养老是从地产行业来的，而不是养老行业来的，养老行业一般叫候鸟式养老。不叫旅居，所以还是属性不一样。

大蕾 04-28 17:56

    项震：度假和旅居都是比较长的旅游项目，区别在于旅居是住在自己家里，度假是住在度假村或者是酒店等等。既然这样，我们为什么今天说的是旅居养老，而不是说度假养老、旅行养老，为什么说旅居养老呢？

大蕾 04-28 17:56

    黄章林：我觉得度假是住别人的房子，酒店、度假村、民俗都可以，旅居应该是住自己的房子。

大蕾 04-28 17:56

    张小兵：可能是的。

大蕾 04-28 17:56

    项震：你觉得旅居不论时间？

大蕾 04-28 17:56

    张小兵：好像是的，度假相对来说看的更加清晰一些，旅居可能或长获短，度假一般有一个时间节点，我要过多长。

大蕾 04-28 17:56

    项震：度假和旅居是不是类似，旅居是不是时间更长。

大蕾 04-28 17:56

    张小兵：我觉得这是偷换概念，比如说旅游和旅行肯定是有区别的，旅游是换一个地方游玩，旅行是在行走过程当中有更多的感悟和体悟，做一些升华。而度假和旅游业是不一样的概念，度假是说认认真真在一个地方呆下来，休息、恢复、转化自己，而旅游就不是这样的。旅游是走马观花，以游为主。

大蕾 04-28 17:56

    黄章林：我不太注重这个概念，我们说旅行是吃、住、行、游、购、娱六大部分，至于说是旅游、旅行、旅居，我觉得我并没有仔细想过这个问题。我个人的状态来说，我们基本上没有在旅游，有没有在旅行，我说叫换一个地方吃喝玩乐。

大蕾 04-28 17:56

    项震：今天我们的话题是旅居养老算什么？朋友圈当中比较火的就是“抱团养老”，这个热门话题和我们今天要谈的是有关的。我们今天的谈话从旅游方面开始，我想两位专家，旅游方面我们有很多词，比如说旅行、度假、旅游、旅居。这些概念之间到底有什么区别？

大蕾 04-28 17:56

    黄章林：我现在有一个艺名叫“黄小仙”，地产圈的名字叫黄章林，非地产圈我基本上就用“黄小仙”的名字了，就是《失恋33天》的那个。那里面是白百合演的，是个女的，目前我是个男的。

大蕾 04-28 17:56

    张小兵：黄章林老师的介绍比较长，小镇同学会发起人，地产自媒联盟发起人，空接产业联盟发起人，新媒科技总顾问，空间演习社首席战略官。

大蕾 04-28 17:56

    项震：大项,小兵,养老,养生,我们一起说养老。 各位看直播的观众,大家下午好，今天是“大项小兵”一起说养老的第八期，今天我们邀请到了地产界的大咖朋友黄章林先生。

大蕾 04-28 17:56

    各位乐居的网友们，大家下午好！本期#乐盟V龙新闻沙龙之大项小兵说养老#将和大家一起探讨“旅居养老”话题。“旅居养老”究竟算个啥？地产？旅游？还是养老？上海少山企业创办人、少山养老养生研究中心总经理、首席研究员项震，泰福盛世健康咨询有限公司CEO、家庭医生实践者、社区健康服务整合者张小兵，空间研习社首席战略官黄章林将为大家答疑解惑！