直击 | 企业创新生态圈大会

深圳新浪房产 05-08 08:37

主持人：刘总，您用简单的话为我们做一个总结，人工智能的时代正在发生，不是未来式，是现在式，你最希望看到的改变是什么？

刘自鸿：预测未来是非常困难，也需要非常小心的事，我们公司刚创立的时候，我们前台写了一句话“我们希望更专注的做好我们现在已经想到的事情”。当然我认为，其实我们一定是一边要埋头干活，另一边要抬头看路，一边脚踏实地，一边仰望星空。预测未来，对未来是笼统的讲是很难的事，只能从我们自己在的信息行业谈点自己的看法。刚才说的未来三个方向我深信不疑，我相信是未来信息技术三个主流区域，这三个主流区域，我觉得结果是未来信息社会高度互联，而且高度智能化。很多重复劳动的工作会没有。人工智能高度发达的时候，会不会对人产生伤害，会牺牲掉很多的工作？我不担心这个事，人类社会的发展，无论发展到哪个阶段，在那个时候，会有哪个时候的社会规则，和那个时候对应的一系列支持政策，而这些政策的目的是希望能够让所有的技术更好的服务于人类，无论这个技术有多么先进，也就是说今天大家担心人工智能太发达了，可能担心将来对人产生伤害，机器人对人产生伤害或者把很多工作岗位替代掉。但是另一方面，当这些技术出现的时候，可能我们的人本身的受教育水平和智能水平变得更加发达，那时候我们会有更多的机会创造更多更智能的东西，只不过把目前做重复性劳动的人力资源搬到上游去了。原来中游的人搬到更上游。永远不用担心技术太发达导致失业，导致对人类产生伤害，我相信有相应的很多社会规则和新的工作岗位产生出来。人的社会会变得越来越智能化，我们的生活变得越来越简单，变得更加美好。这是我对未来的期待。

主持人：再次把掌声送给两位。刘自鸿说，让任何人做对未来的预测都是很难的事情。包括我，我完全没有预测到接下来来自天安数码城的余总准备了一箩筐的问题，我完全没有预测到。我们给余总一个机会，您最想提问的方向是什么？

余安定：刚才几位讲的我学习了很多，我没有问题。但是我想说胡郁先生提的问题，我一直在思考，很好。胡郁先生提问的时候，斯蒂夫·沃兹尼亚克先生也在倾听，我希望听到他的回答。斯蒂夫·沃兹尼亚克先生回答了第四个问题，前面三个问题我想听他的见解。如果需要的话，VCR重放一下。在座观众有没有愿意听听胡郁先生提的问题的？

主持人：这个我预测到了，所以我提前写下来了。三个问题问斯蒂夫·沃兹尼亚克。

    第一个问题是，当时你们开创艺术品一样的产品获得大量的成功，但是中间又经历了很多的周折，你认为最大的原因是什么？

斯蒂夫·沃兹尼亚克：苹果电脑，从第一天就经历了成功，我不知道应该怎么回答这个问题。我们当时的产品是超越这个时代，超越这个技术，它不是某个工程师的首次产品，是我们脑洞打开想出的非常不同的产品。所以这个问题，我觉得对于苹果来说，从第一天我们的产品就是非常成功的，也没有经历特别多的挫折，我们电脑时代经历了很多时代，而对于我们来说，开始我们是赚钱的，后来慢慢遇到一些麻烦。我们的电脑计算机行业，当时有一些产品遇到一些困难和挫折，但是后来走出了这样的泥沼的境地。我们的计算机如何搜索数据、分析数据、显示相应的分析结果？我们当时尽量理解互联网和计算机的互动机制，而且乔布斯在这方面没有过多的计算机背景知识和行业经验。乔布斯去参与了这样的讨论之后，回来我们就把这个苹果电脑的电脑字样放掉了，我们管它叫苹果公司。后代我们基于苹果的概念延伸出来系列产品，像iPhone手机，这些简单的因素让我们企业做得成功。还有很多成功的企业家，因为他们更好的理解市场的需求和客户的切实的感受、体验。现在乔布斯可以在当时那样的时代提前去领会到很多问题。

主持人：第二个问题，您认为现在有没有可能出现一种硬件，像手机一样，绝对统治我们的生活？

斯蒂夫·沃兹尼亚克：我想是移动互联网技术，iPhone手机改变了我们的生活。因为我走到那儿都用语音功能，我的手表、iWhatch还有一些设备，都用语音功能，用手表支付，和它对话，它比兜里拿出手机方便很多。我觉得这只是适应的时间和阶段，一旦适应一个新的应用，可能就再也不想回到以前传统的老路上去。我想去做所有的产品，我们需要思考如何去附着或者协助人类的生活。比如语音的功能，不需要拿出来、放回去，只需要和他提问题，说话就可以执行命令。像你雇一个助理，随时随地随叫随到，不需要把手机从兜里拿出来，哪怕需要这个手机给我作答，我只需要和他说话就可以，不需要拿出来放回去。好像我们雇佣了一个助理，你去问他我现在离家多少公里，他随时随地回答你，提供你一切想要的答案，这是我们对未来这个领域发展的终极目标的定义或者说大的框架原则。

    帮助我们解决驾驶问题的无人驾驶等，还有交通工具的保险覆盖情况，还有交通工具的所有制度，可能都会因为新的技术的诞生而发生颠覆性的大格局的改变。特斯拉创立了他们的新模式，当时大家没有预见到这样新的前景，但是特斯拉敢于尝试，成立新的模式，闯出一片新天地。我听到最新的电子产品，还有电动汽车、EV，他们都跟随特斯拉的模式，还有安装汽车内置的摄像头，帮助你实时行进过程中监视路面情况，还有随时跳出的动物、人的活动行为。其实所有的这些新技术在我看来像我们今天的智能手机一样让人兴奋。

主持人：您把第三个问题回答完，我依然要提第三个问题，我看了这个问题，这可能是胡郁先生最想提的，关于语音交互，您认为未来的语音交互在我们的生命当中究竟有多重要，会是最重要的人机交互形式吗？

斯蒂夫·沃兹尼亚克：人类和技术孰轻孰重的问题我回答过，对于我们的这些企业我们做了这么多的工作和努力，植入到我们的产品中，就是希望让这些机器以最人性化的方式工作。比如计算机屏幕不再叫屏幕，叫桌面，这样的定义就是为了更接近人性化的方式去解决问题。1990年代，我们可以用人类的自然肌肉运动控制屏幕触摸它最初的点子诞生，都是出于人性化的服务方式各工作方式的框架。居住人类社会，传达信息给人而不是给机器，我不想机器最终改变我的生活。像Siri，Siri是第三方APP，你可以在苹果商店买到，它对我来说对我生活带来最大影响的APP。Siri是你可以去购买的，是第三方的，并不由苹果持有。我们可以向他提问，你觉得加利福利亚最大的前5名企业是谁等等这类问题，也可以问他各种各样的问题。我问了很多问题，吃惊的是我的机器都可以听懂，而且很多时候，我们的苹果功能可以听懂我的每个字词，但是不一定理解我的内涵意思。但是这些方面我们会随着时间推移看到更多的改变。

主持人：谢谢。科大讯飞的胡郁总没有来，肯定后悔死了。总一句简单的话结束我们的对谈，世界因你而改变，世界因你而精彩。谢谢各位！

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第三个问题是Why，给您的问题是，为什么是你，很多人问这个问题，必须是你。有人能够帮助你的生活变得更为简洁，并且能够传递这种点子，你觉得这样的描述准确吗？

斯蒂夫·沃兹尼亚克：其实我们说的像是初创公司非常令人兴奋，我不认为初创企业很大可能会失败。很多人没有读完大学出来创业，我恰恰是又回去接着完成学业的人。最后我还是拿到了我的学位，虽然学位证书上的名字可能做了一些假。我看到最重要的一点是年轻人有好的点子，像Face book、苹果、Google，这些都是最初由学校内或学校外刚刚毕业的学生创立的初始、原始的概念和点子。这些就是真正的创新动力来源，并不总是来源于过去既定的传统事实，反而是激发了变革的领域能够刺激更多的新鲜的想法，而且很多时候这些改变和变革是自然而然之中催生出来的。一个企业做得成功，像苹果这样的公司，他逐渐成立成熟，并且去收购、并购其他的业界力量，我们苹果公司是一直保持创新能力的公司，有很多公司在过程中停止了创新的步骤和步伐。我们文明的财富，对初创企业也是创造一种文化财富，他们帮助我们思考，如何行动、改变，至少是一种努力的尝试改变我们的生活。经常有人问，技术和人哪个更重要？很多人说，人更重要。对于苹果公司来说，只要尽可能以人类惯用的方式、人类感觉最舒服的方式改变和变革你的产品，它就可以做到最好。总是能够使用你的产品，帮助你的客户取得人类最大限度的自由。它就是我们创造的原动力和原则。

    从我出生到现在我们的计算机发生了多少变化？基本上是输入与产出，输入是不同的数字，植入短片、动画，放入这么多颜色元素。我们看历史发展的趋向，计算机的产出总是朝着越来越自然，符合人类习惯，包括人类骨骼肌肉习惯性动作的模式和产品，它最终能够大行其道。以前我们只能借助输入的信息，现在可以对着电脑计算机说话、聊天。输入与产出是我们看到存在和发生最大变化的领域。我们的眼睛视野从最开始那时候的二维的平面世界去观察，到现在有多维度的观察，我现在甚至可以伸出我的手触摸桌子上的水，触摸电脑的屏幕，能够让我有更多的感知能力，能够让我更接近于世界的真实样貌。过程中，我们都是要尽可能提供便利的、最为自然的方式，让人们去体验。其实整个创造创新的过程中，我们总会发现所有变革可以发生在非常微观，也可以发生在非常宏观的层面上。

主持人：感谢斯蒂夫·沃兹尼亚克先生的分享。给刘总的问题也是一样，有人柔宇会重新定义柔性屏的时代。关于为什么是你、为什么是我们的话题上，你最想对像你一样，像斯蒂夫·沃兹尼亚克先生一样，充满梦想、抱负，科技达人，想成长为科技商业巨人，最想给他们说的是什么？为什么是你、为什么是我们？

刘自鸿：讨论到Why的东西，咱们还是讨论一下逻辑来回答为什么是这样。我们如果回头看信息技术的发展，今天看来有非常重要的两个时代，大家都很熟悉：一是PC时代。斯蒂夫·沃兹尼亚克绝对是PC时代的先驱，靠键盘、鼠标，再加上CRT的显示屏，后来变成LCD这样的显示屏，这样的交互方式，那时候很自然。变成人和机器交互就是靠鼠标，很好吸收信息，也可以把信息给计算机。20世纪，因为iPhone的出现，信息时代转向移动互联网的时代，手上通过触摸屏和手指的交互就可以和广阔的信息世界得到交流，这是一种新的人机交互的方式。未来的人机交互是什么样的？人机交互是人和机器、人和大自然交互的方式，从鼠标、键盘、大显示屏到触摸屏，我们希望未来所有东西都会被互联网连接起来，这是大家今天讨论的物联网。所有东西通过各种各样的智能芯片，通过无线通讯的技术联系起来，这些数据哪里来？这些数据需要靠传感和交互，比如它怎么知道我在干什么，需要我在能够屏幕上或者哪里有一个输入，靠传感器传输给计算机。同样计算机也应该在我需要看到信息的地方，把信息显示给我们。而今天的显示屏，我们的智能手机，其实还是在固定的地方才能出现。比如手机厂、PC的地方或者家里挂电视机的地方。如果未来万物互联，这些人机交互的方式是无处不在的。

    比如我现在坐在这里，我要控制这个灯或者要去发出一个信号，我不需要跑到一个地方按按钮，或者掏出手机找APP来控制，而是希望我坐在这里，手轻轻一摸就可以实现这样的控制。而这样的方式不是天荒夜谈，也不是概念，也不是幻想。你去柔宇科技的办公室，包括我的办公室，包括我们的展厅，你找不到按钮。很多人觉得你们的窗帘和电灯怎么控制，就是在这样的皮革里，在你完全看不到的地方。这不影响原来的设计，而是在这些地方增加交互的功能，这就是柔性电子奇妙的地方。会打破原来显示屏或者电视机要固定的地方，他没有物理形状的限制，可以集成到原来很多世界的非常普遍的表面上去，使得人机交互变得非常自然。我对未来的畅想应该是无处不在的人机交互方式，柔性电子，因为物理形态的解放变得无处不在，衣服上、鞋子上、皮革上都已经做出来了，给很多企业合作。还有就是接触到信息之后，计算机需要通过他的计算能力进行决策分析，这就是今天很多人都很熟悉的人工智能。当然有些可能不是人工智能，就是更高级的软件算法，当然，可能现在很多人把这些都归公于人工智能，不重要，这是为了更好的能够解释他计算的方式、决策。

    人机交互加上人工智能，他可能变成一个个体。在通过万物互联的互联网技术，把这些技术都连接起来，这就是未来的信息社会。今天大家讨论的那么多科学名词，5G、云计算、大数据、物联网、传感器、显示、虚拟现实，所有这些东西都可以归到三个大的领域。这三件事应该会把所有今天看到的名词都归类在一起。我比较主张的是同一个层级去比较大的技术方向，应该就是这三个方向，当然他们中间有很多交集。人机交互和人工智能有很多交集，人机交互和万物互联也有很多交集，比如科大讯飞实时翻译，也是人机交互，通过识别我的声音再通过计算机做识别，然后再通过他的算法做识别。它也是人机交互，也是人工智能。回到刚才说的Why，说了这么多，我们坚定的相信，未来的信息社会离不开这三个大的方向，离不开人机交互技术，而人机交互技术里面最具有潜力、最具有开放性的柔性现实、柔性传感，它不受物理形状的限制，可以集成到我们生活的方方面面，衣服、鞋子、椅子等很多地方，显示屏也可以放在很多地方。这是我觉得柔性电子大有可为的原因。

主持人：你们觉得我超时了吗？还想再聊一点吗？最后一个问题，追加式的，我想请问两位，斯蒂夫·沃兹尼亚克，在您看来，像您这样的传奇式的商业人物，在未来将会是什么样的？在很远很远的未来，您这样传奇性的创业人物将是什么样的？

斯蒂夫·沃兹尼亚克：在今天我们人生中做的每件事每天都在变化，因为有人工智能，现在我可以问我的手机一个问题，很快我的手机就会给我一个答案。有时候给我的答案是正确的，有时候答案是错误的。但是不管怎么样，算法变得越来越精准了。我们的智能变得越来越像人类，问题在于人类总是在发现问题、寻找解决问题的办法。所以他们就从科研、实验中寻找答案，他们希望找到解决问题的办法，并且让机器学习这种解决问题的办法，以便更快的解决问题。从来没有计算机想哪些问题需要我解决，智能需要情感、感觉、思考。比如计算机现在公立学校用了很多年。但是计算机被使用之后，没有出现更多聪明的孩子。因为传统的教学形式下也是一个老师30个学生，未来是不是一个老师一个学生或者有速成的办法，每个人可以自发学习？但问题在于，计算机就是计算机，他就像一本书一样，他没有像我们前面几个演讲嘉宾讲到的那样，计算机只是一种智能，本身并没有情感。老师可以看到学生的情感，观察到学生的生活，表达出对学生的支持，比如他们有没有回家、有没有吃饭，这是对学生很好的鼓励。但是计算机没有感情，我们讲算法，也没有讲过感情。大量处理都是失败于情感的缺失，5年前我表达过我的担忧，计算机两百多年前开始学着如何通过机器化的生产，自动流水线让我们的体恤变得越来越便宜，我们可能开除员工，但是不会开除计算机。后来又有越来越像机器人的计算机，现在的工厂都是用这样的机器人，他们有视觉，能组装，像人一样的工作。计算机技术让它越来越智能，人类为什么还要记忆那么多繁文缛节的东西？如果我们可以简单从计算机那里找到答案，就不需要学习。他们可能取代人类，我告诉自己，80%的这些投资和贸易通过计算机和计算机在微秒的情况下运行，80%的全球贸易都这样做的话。我们为什么要让人操作？因为人操作会亏损，苹果的电脑，我们做电脑，全部用计算机取代人类，就不会出错，这是很可怕的想法。

    如果一个公司真的这样做了，他们的钱越来越多，利润越来越多，因为他们不会有错误的判断和行为。我越想越害怕，未来我们会达到起点世界。两年前，我决定我们不想这样，现在世界上有太多没有解决的问题，我们不知道人类大脑的构造，尽管我们知道神经元、神经网络和自我复制，但是我们不知道人类的大脑怎么运作的，甚至不知道记忆怎么储存在大脑里面，你们可以看我，你们看到我，有人用二极管看记忆的过程，但是他们不知道记忆本身怎么组成。我们制造大量机器解决人类的需求，但是机器从来不会像人一样主动发现，哪里有问题需要解决，从来没有见到过能这样做的机器。基极永远被人训练和解决问题，最终可能真的会被机器取代，在100年之后，很多机器人过来过去，但是现在还没有实现这个目标。不远的将来还是需要人类，人类本来也有很多问题需要解决。什么让人类的生活变得越来越好？人类需要竞争，人类需要获胜，需要寻找生活的舒适感。还有人类会灭亡、会死，死亡是一种终结，没有机器人会伤害到人类。所以我考虑规则就是规则，没有一个人可能会伤害一个会思考的机器人，如果机器人真的会思考，我们不会伤害他们，因为人类总是希望让人类的生活变得更好，让我们越来越多的事被做。

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主持人：您讲的很好，当时您只是8、9岁的小孩子，就看到那么多，10岁就制作自己人生的第一晶体管、收音机。80%的回答是，我10岁的时候会万泥巴。关于在哪里的问题，我同样要问自鸿，2012年柔宇成立的时候，你有三个选择，你的公司同时在硅谷、中国香港、中国深圳，柔宇科技的出生纸上有三个家乡，为什么有这样的选择，这样的地方对你柔宇和未来意味着什么？

刘自鸿：最开始成立这个公司我们想了很久，因为对于一个创业公司来说，一开始资金非常有限，如果同时铺得太开是很危险的事。当时我们做这个选择的时候，我们曾经不断问过我们自己，假如说你同时去那么多的地方开始，要把资金分散到那么多的地方，这对公司真的是安全的方式吗？而且那时候我们没有找到特别好的例子。通常创业的时候会想，我们有没有一个先例，谁这么做过，成功了，跟随一下他的模式，我们可以做一下。但是我们没有找到业公司一开始在这么多不同的地方启动的不同例子。对我们来说，不管我们做什么决策肯定是以这件事做成，对这件事发展最有利的方式的决策。当时我们的想法，我们几个人是斯坦福毕业的校友，都在斯坦福待过，对硅谷、湾区是相对比较熟，我们在那里学习、生活很多年。对那边有天然的亲切感和熟悉感，在那边也认识一些人和熟悉一些资源。所以可能会很自然的想说，我们在这里有一个研发中心，因为在硅谷有太多很多成功的科技公司，他们做得很好，我们也希望成为其中的一分子。

    回到这件事本身，我们做的柔性显示、柔性电子，这个产业很新，硅谷也没有这样的例子参考，也没有成功的公司做过这个事情。事实上，从创业公司的角度来说，柔宇是最早专注于柔性显示的公司。没有很好的例子，也没有很现成的资源做这个事，我们又要把它做起来，除了我们的技术，还要考虑你的产品设计，你的供应链，你的生产制造，有很多、很多东西，包括对应的这些后期大量的资金的支持。我们知道在过去这些年当中，咱们国家发生很大的变化，我很深的体会是2006年去美国之后，大概有4年没有回国。那4年我专注于技术研究这件事，所以一直没有回来。到2010年的时候，我回来了一趟，当时我回来的时候非常惊讶，这种惊讶不是我今天口头上说一说，而是有很多大大小小的事情深深的出动我。当时我去北京、上海、广州、苏州，最后一站到深圳来，到深圳我去几个地方之后，我很受触动，因为当时我去了华为和比亚迪的园区，其实我对这些公司的园区不是很了解，他们的总部在深圳，我想去看一下。

主持人：你当时不认识杜总，不然杜总邀请你过来天安。

刘自鸿：我很惊讶，这些国际上很好的公司，他们在深圳做的不是一个园区，几乎像一个县城，非常浩大的感觉。后来我去了南山科技园区，我记得是一个周末，我发现很多年轻人在那里，20多岁刚刚毕业的学生，他们脸上充满激情和斗志，每个人讨论热火朝天，讨论工作。我想一个城市有那么多年轻人在那里讨论工作、事业，这种地方不适合创业，哪里适合创业？后来那天晚上9点多，我看到腾讯的大厦，其实腾讯那时候已经是很大的公司，但是比现在小不少。但是9点多，那里很多地方还是亮着。这么大的公司，这么晚仍然有这么多公司努力工作，我觉得这就是一种精神，这些小事积累在一起，对我触动很大。我还去了一个离这儿不是太远的地方，具体地址我不记得了。有一家工厂，外面不是很显眼，下雨的时候，要穿雨鞋才能走进去，很难想象里面在做什么惊天动地的事。进去之后，我发现他们做的东西是卖给苹果的，这些是一流的企业。在那些外表非常不起眼的厂里面，他们做着世界一流质量的东西，能够销售到国际一流的品牌。我觉得珠三角这块有很多精神，当时这些大大小小的事情对我出动很大。2012年我们决定创业的时候，考虑生产产品设计、工程、研发的事情，我觉得珠三角是适合我们同步启动的地方。后来我们同时决定在深圳和硅谷起步，但是香港同步起步是因为当时想参照硅谷创业公司典型的模式，做到一定程度之后，会有风险加入进来。当时提到有一批敢于冒险的不知道未来的事情。香港是国际化的城市，金融发达、教育很好，所以我们觉得这个地方是可以给我们带来很多帮助，包括供应链市场、资金等方面。所以我们后来在这三个地方启动。

    说实话，那时候做这个事情是有一点冲动，觉得应该这么做，但是有一定的风险，但是还是这么做了。今天再回头看，我们做了正确的选择，尽管当时很有挑战。因为最开始的时候，我们的资金非常有限，除了我们个人把自己的积蓄扔进去，但是相比这件事少得很可怜。加上风险投资，在这几个地方启动这件事，给我们不小的挑战，好在我们的团队非常支持和理解这件事。所以前期大家把这些资金都用到我们的刀刃上，就是我们的产品和工程技术上。尽量在其他技术上想各种各样的办法节省，比如我们不管是美国的办公室还是深圳的办公室，一开始的家具都是旧的、二手的，或者是从稍微偏远的地方淘出来的比较便宜的家具。当时对我们来说真的不重要，但是这些省下来的钱对那时候的启动起到很大的作用。有时候有很多人问我们，过去几年当中，如果谈创业的感受，你们觉得从公司管理和运营商非常重要的一点是什么？有些东西真的不重要，不重要的东西不要在乎形式主义的东西，没有意义，还是应该把那些资源用在真正有异议、最重要的事情上。我觉得这句话和很多创业者共勉。

主持人：我们听到了斯蒂夫·沃兹尼亚克，1970年代到现在更多的故事，我们也听到2006年从斯坦福回来创业的企业家的故事，下次可以听听杜总的故事，是不是这时候心情比较复杂？他应该早一点来天安。

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主持人：刚才说时间概念，时间可以是一个非常重要的拐点，比如2006年、1975年，它也可以是一个时代的印记。放到他们两位身上是再合适不可。斯蒂夫·沃兹尼亚克先生，当时您应该是30岁左右联合创立苹果公司，成为世界瞩目的公司。当时对家用电脑的未来不确定，是不是？当时怎么想的？

斯蒂夫·沃兹尼亚克：要采取几步，一是为什么要让人买电脑的东西，为什么要在家拥有电脑，有什么意义？在家做数字化的运算或者工资核算，这些事不会再家里完成，没有在家做的意义。但是家用电脑可以用来玩游戏，这牵扯硬件的设计，还有电视显示屏上显示的技术，以多种角度解决游戏体验的问题。当时主流技术都是黑白显示，没有彩色的主流引导。苹果2电脑，我们做的时候就设想这样的愿景，苹果2代电脑应该是很好的彩色显示技术，让人玩游戏的时候非常享受这样的过程体验。花5000块钱创立不同的色彩显示，做得像电脑一样。使用数字化的技术，做到像彩色电视机一样的显示技术，我不关注哪些疆界，还有限制和规则，我只关注如何最好的提供体验给客户。9岁一个小孩可以非常容易的从显示屏上去配合动作去进行移动不同的模块，如何能够做到这样的状态就是我们要解决的问题和我们工作的出发点。我强调的你做这些事情，不要一味设立规则和准则，更多时候要囊括寻找乐趣的原动力，做幽默或者开玩笑的方式嵌入工作当中，也许会从根本上给你提供全新的灵感。在设计和工程的工作当中都是很重要的灵感来源。

主持人：您刚才提到好玩非常重要，创新非常重要，这些其实都是个性。

斯蒂夫·沃兹尼亚克：我们有不同的个性，20、30岁的时候，个性很重要。我的个性是当时一直思考我的人生要怎么样，我想要怎么样的生活，我想要从体验上、情感感受上，非常享受、高兴，因为我觉得人生就应该要快乐。快乐是主观的情感体验，好玩加上欢笑。无论你是企业的工程师还是什么岗位，非常重要的一点是一定要保持欢笑和喜悦，才能保证信条，人生应该是快乐的。所以我无论是创立我的工作还是从事工作的时候，就是要快乐。

主持人：自鸿，世界上最薄的彩色柔性显示屏两年前已经实现量产，你的产品多元化，现在有一款3D，也是首创可折叠的设计，一个全息的。虽然我没有买到，也没有使用到产品。整个的变化或者发展，你觉得背后不会变的初心会是什么？你需要告诉大家什么、给予大家什么？

刘自鸿：我想从两个层面回答这个问题，一是做一件事情的初心是什么、使命是什么？几年前我们和两个斯坦福的教授创立公司的时候，我们非常明确我们的使命和目标，我们请了一些工程师和斯蒂夫·沃兹尼亚克先生一样，我们希望通过技术创新让人们更好的感知世界，就是这样明确的目标。我们开发的柔性显示屏和柔性技术，包括后台给斯蒂夫·沃兹尼亚克头戴的3D影院，其实都是通过这种新技术，让他们更好的看到美好的世界，他可能不需要再用以前很复杂的方式，比如要去电影院或者搬很大的电视机才能感受到这个东西，或者不需要带很大的Pad，而是用很小的东西就可以实现传统的功能，这是我们的使命，这个使命没有变过，也是我们的初心。到今天为止，我们的使命没有变，仍然坚定的沿着这条路去走，通过技术创新来发展我们的社会，这是我们坚定的使命。另一个层面讲我们的初心，柔宇的创新、创业，应该是做对社会有价值的事情，能够促进社会发展，给人们带来新的生活享受，让人们感受到美好的事情，无论这件事情是什么行业，应该是这样大的初心。我们作为创业者的角度，可能相对比较容易成功的是你自己又喜欢又擅长的东西，再加上对社会有价值的东西。这三点在一起，我相信可能有更大的机会。我们从斯蒂夫·沃兹尼亚克先生光荣的历史就可以看出来，他有很强的能力在计算机和电路设计方面，再加上他希望通过这样的技术让人们更好的在世界上进行计算和交流，这是他当时的初心。

    后台和他聊天，我发现他直到现在还是保持着对于工程技术的爱好，因为我拿我们的东西给他看，眼神是不一样的。

主持人：眼神放光，这种光芒你们两个都有。第二个问题，在哪里，在哪里非常重要？您写的书里您写到，成功的硅谷的初创企业，他们成功的关键是因为他们有力量，并且为社会带来一个观点或者产品，所以我的问题是，在硅谷有什么特别呢？你为什么要在硅谷创立苹果公司，硅谷之所以称为硅谷？

斯蒂夫·沃兹尼亚克：改变世界为社会带来福祉，基本上都会来自我们的大脑，让我们的大脑创作出我们想要的东西。而硅谷所拥有的东西不止于此，因为摩尔定律，在数字的世界，根据摩尔定律，我们在很快的时间里，我们就能有巨大的计算能力的革新，所以过去15年，我们能够有很多、很多电子的神经元。因为技术革新，越来越多在硅谷的初创公司开始掌握这个科技，如雨后春笋般的萌生出了很多芯片公司，转速器公司，然后改变我们的生活。硅谷是一片很好的土壤，硅谷有那么多的电子元器件公司取得成功，人们赚钱。这些公司赚钱的人又投资开发新公司，催生很多企业，还有很多大量的年轻的创业者，他们有者丰富的想象，比如像公司的经理和公司的执行人，他们在同样的行业取得成功以后创建更多的公司。世界上还有很多硅谷这样的地方，他们有雄厚的资金，不是所有地方的资金持有者都愿意冒险。但是在硅谷，我们有许多的风投的文化。

    现在时代不一样了，很多年前我们讲真空管，通过真空管让家里变得越来越热。还有传输器，我们把这些组装在一起，我10岁开始玩这些东西，放在管子里玩。后来我创造出了我人生最重要的一个元件，那就是一个收音机。有这个收音机就可以晚上一整夜听音乐。对我个人来讲，我这个小小的发明让我创造出一个小的收音机，还可以靠电。后来又有了芯片，芯片越来越好。尽管作为一个小男孩我买不起芯片，但是忍不住赞叹芯片给我们的生活带来什么改变。除了芯片和晶体管，还有许多别的东西，在我8、9岁的时候，我父亲带我去旧金山的一个电子展览，很多公司都卖一些小开关、转换器，还有小的电子元件，其中有一个摊位的人拿出来一个卡片，上面有一副画，上幅画上是街道和大楼，他给我们讲摩尔定律。那个人说这是一个芯片，这个芯片有6个晶体管，作为8、9岁的小孩，我完全不能相信，这样的小的设备会改变我们的生活。我回家以后告诉我爸爸，我说我们现在有芯片，芯片上有很多晶体管，是吗？父亲说，不是这样的。早期的芯片是特别昂贵，根本不是你我这样的普通人买得起的。那时候只有政府和军方才会采购芯片，因为我的爸爸是为一家科技公司合作，他们主要和军方研究空载飞行器，所以他知道这个芯片只有军方能买得起。那个芯片要搭载6个晶体管，极大的节省了空间。他们把退役的芯片淘汰掉，卖给普通人。我想也买到这些芯片，做出神奇的东西？我慢慢开始我的探索，现在我们可以用计算机玩游戏，像当年的军方拿着芯片去做科研一样。另外有人在他们的芯片上做了玩游戏的装置。

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刘自鸿：我想先说几句，今天能和您一起讨论过去、现在、未来的话题，我感到十分荣幸。我们都是您的粉丝，我们的公司有800多名员工，他们当时听说我有这个机会坐下来和您做圆桌讨论，他们很高兴、疯狂了。

斯蒂夫·沃兹尼亚克：你提出灵感，别人跟从，我觉得这是很幸福的事情。我当时希望别的工程师看到我的作品以后夸奖我，说这个工程师太出色了。我并没有想做大公司、想做到成名，我只是希望我的工程师的角色能够发挥到极致，并且作品得到同业的认可。我们设立苹果这样的大公司，很多重要节点都是乔布斯的事，但是从工程师的角度上，我极大程度满足了我的需求。

主持人：我们的斯蒂夫·沃兹尼亚克先生的贡献非常重要，可能一周当中，您的休息时间非常少，因为兴趣和热情使然。

斯蒂夫·沃兹尼亚克：我们回看历史，这些大企业做很多工作，这些大企业并不是真正贡献或者改变世界现状，更多的是企业内的专业的人员的努力和热情的专注的贡献。

刘自鸿：今天的中国听众还是为主，所以我讲回中文。希望您不要借以。主持人问，关于我们什么时候想到这样的事情。显示屏行业是非常久远的行业，但是是非常重要的行业，为什么这么说？11年前，我们开始思考做柔性显示屏的时候，我们的起点是想到人类历史发展过程中，我们人跟人、人跟物、人跟大自然的交互，一直取决于我们的感官，比如我们的眼睛，我们的鼻子，我们的耳朵，我们的触觉，有这么多不同感知世界的方式，只要人类存在，感知世界的方式永远存在。而这些感知世界的方式当中，视觉，今天刚刚提到的显示屏是最重要的一个部分。视觉占到人类接受信息70%左右，是非常重要的部分，当时才会想到在人类历史过程当中，有那么多的显示技术，包括像斯蒂夫·沃兹尼亚克先生在1975年很历史性的把字符显示在电视屏幕上，这样的小举动，对后来的PC发展可以说是时代性的工作。我们思考的是，科学技术发展过程中，有什么样的技术能够让我们、让我们的生活变得更加简单、更加的智能化，当时想到传统的显示技术都是方方正正的显示，比如CRT，非常重、非常大，很多人家里都用过。

    到最近十几二十年都是看到液晶显示屏，这些显示技术的发展，尽管它在不断的满足我们对于轻便化、智能化、美观化的需求，但是他仍然没有解决我们对于便携和视觉愉悦感本能的矛盾。比如我们今天用的手机非常便携，可是显示屏太小，后来为什么有Pad这样的东西？因为屏幕更大。Pad和手机在计算功能上没有实质性的差别，包括操作系统，但是核心的区别在于视窗的大小，视窗的大小是人的本能追求，当我们看视频的时候，看电影或者画面，我们希望看到搞清、美的画面，这是为什么有Pad这样的东西出现，而且取得巨大的成功。包括家里的电视机和外面的电影院，大概11年前，回到2006年的时候，想到有没有一种技术能够把便携型和大屏结合在一起，于是就想到柔性显示屏这样的事情。我们在思考，如果把一个小的屏幕，通过柔性显示的技术展开变大，或者拉出来变大，我们有可能把大屏幕的PC或者小屏幕的智能手机结合在一起，这上面的互联网技术和移动互联网的技术，包括操作系统都可能会合二为一。这时候所产生的影响力远不只是显示屏本身的改变，而是由显示屏带来的硬件、软件、操作系统、商业模式，整个生态的改变。我觉得才是柔性显示，视窗大小改变之后带来的价值，对于人们感知世界的能力会有更大的提升。我们会天马行空的想到这件事，我们后来就研究这些基础材料或者工艺或者器件，2012年我们正式创立的时候，想到新的技术路线实现产业化的事情。过去几年当中，我们更多的是基于之前的一些基础，然后以至于我们新想到的产业化技术路线，开发符合用户需求的产品。现在柔性显示加柔性电子传感和各行各业的技术做对接，消费电子就是下一代的手机。我刚才给斯蒂夫·沃兹尼亚克先生，展示了我们一些没有发布的产品。我想秀一些我们很酷的东西。

    除了消费电子，在智能家居里的应用，还有汽车里面的应用，还有运动时尚、衣服、鞋子这些行业的应用，因为它解放原来的显示和传感技术需要的硬的空间。它可以变得无处不在，就是一个薄膜，可以嵌在衣服和鞋子里面，是平台技术，使原来的用户体验和感知世界的方式、人机交互的方式变得更加简单和直接。这是我们当时想到和现在正在做的事情。

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斯蒂夫·沃兹尼亚克：一般情况下，人家让我测试的时候，我会用西班牙语，我今天不这样讲。

主持人：我先给您提几个问题，我准备了很多问题，因为有很多可以聊，像人机交互、人工智能，包括智能语音，再包括未来人类命运的担心或者是走向等等。我觉得越是复杂、越是高深、越是神秘莫测，我们越要简单化。所以和他们两位今天的对话，问题只有三个，三个W，Who、When 和Why  you，改变什么时候发生，改变的力量为什么在那时候发生，以及为什么是你实现这一切的改变？

斯蒂夫·沃兹尼亚克：你问了我的问题，在我成长的过程中，我慢慢开始在大脑里面描绘一些小小的图景，我想象在里面有人，在这些想象里面人有很多的能力，无所不能，像那些大公司的能力一样，大家都知道大公司有电脑，他们造价不菲。所以大公司可以无所不能。我想如果人类也有大公司那样的电脑，能够写程序，然后打开窗户得到我们想要的东西，这很好。所以那时候我和一群志同道合的人成立一个小的电脑俱乐部，我们开始去思考科技如何改变我们的生活，尤其是我们有了自己的计算机以后。在那时候，制造计算机的成本已经开始变得逐渐降低，那时候人们以个人的身份可以开始接触一些制造计算机的元件，并且组装自己的计算机，所以那时候我和越来越多的人聊天，去了解，然后我们讲到教育，我们认为在未来教育也会被改变。比如未来有一天我们学生的试卷可以有一个计算机去阅卷，马上知道考试的答案。如果我们有编程，我们使用计算机，就可以让个人或者个体能够增强自己的能力，另外我们还可以聚集在一起与我们的计算机做很有趣的事情。那时候我主要是擅长机器的设计，尤其是小型机器的设计。

    例子，我很快拿到第一个万维网的项目，主要有6个电脑，是在大学里面做的。我得到这个项目的时候我很兴奋，我可以设计我自己的设备，并且能够修改这个计算机里面的编程语言。而仅仅是通过一个键盘上输入那些编程语言，我就能改变计算机的运行。大家都知道，计算机现在就可以和我进行互动，而且那时候开始硅芯片成本降低，并且个体可以购买这种芯片来做计算机。在那时候，我们都认为如果一个人有计算机，他的能力就会变得非常强，所以我们掀起了一场变革。史蒂夫·乔布斯是我很重要的合作伙伴，我很年轻的时候认识他，他读高中的时候，通过他未来的妻子认识他，还揭示了其他的年轻人，我们一起做了很多有趣的事情。有一天史蒂夫到我们小镇上来，他看到了我做的漂亮的小玩意儿，因为我不是为了赚钱和图名利，史蒂夫看到我做的小玩意儿，他感兴趣，他到我们那里来，我说，你一定要看我们的计算器。我把我们计算机俱乐部的小设备给他看，这些小设备因为我们俱乐部的成员帮忙建造的，史蒂夫看到我们做的产品，他那时候尽管很年轻，尽管我也很年轻，但是我从小就想做一个工程师，但是小小的、很年轻的斯蒂夫却希望创立自己的公司，出售产品赚钱。对人类的进程产生深远的原因，这就是我们开始的渊源。

主持人：那时候人们给你很有趣的名字，是沃兹尼亚克魔术师的错好。

斯蒂夫·沃兹尼亚克：是的，每个人都有自己的错好，所以人们都叫我魔法师。我们创办苹果公司的时候，我们几乎没有钱，因为我们都是20多岁的年轻人，一个小公司，没有什么钱。在资金紧缺的情况下，我们想能做什么？我们卖掉自己值钱的家当，卖到几百美金，然后创办办公室。一桩好事带来另外一桩好事，我们从小小的计算设备到更多的设备到逐渐开始整机，在多年的发展之后，我们有了今天这样的现状。用技术打造东西的时候，你总是向前推进，我们创办这个公司的时候，我们只有三个人，我们是联合创办这家公司的。第三个是一个成年人和我们合作，他告诉我们，我们如何去开张、去创立一家办公室，我们三个人联合。那时候我和史蒂夫相信他，我们到处去赤资。如果一个公司没有人才、没有资金是不可能的，我们很幸运，我们创办企业之初有一个明确的方向，一是有投资人，二是有市场营销。史蒂夫的市场营销的策略很好，我又是工程师，我们又有人才，所以这是三个最基本创办企业的条件。后来我们逐渐在市场上闯出我们自己的名声。我们创立成功的十年内，我们就做了一个产品，就是苹果电脑，这个电脑在世界上销售的如此之好，以至于成为我们主流的产品。而且我们给电脑增加了颜色，以前的电脑都是黑白的，我们同时在当时把电脑定价比较高，我们是初创公司，我们的产品品质非常高。我们逐渐一步一步跟越来越多的资金公司合作，我们所有的项目都得到很好的融资，产品回报很好。

主持人：他的很多电影、小说、自传里，有一个时间他永生不忘，这就是我问大家的问题，这个时间是1975年6月29日晚上10点，他在人类历史上第一次通过使用键盘敲击的符号显示在大屏幕上。你的生命中，关于创造、关于改变的时间是什么时候？肯定没有那么早，因为你那么年轻。

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胡郁：大家下午好，我是科大讯飞执行总裁胡郁。很抱歉只能通过这种方式和大家见面。

    尊敬的斯蒂夫·沃兹尼亚克先生和刘自鸿先生，本来我应该在现场参加这次盛会，因为台风的关系，我现在还在北京，非常抱歉，我这里向大家和斯蒂夫·沃兹尼亚克先生和刘自鸿先生表达我最诚挚的歉意。

    我相信这次盛会一定能开得非常成功。我也想借此机会向斯蒂夫·沃兹尼亚克先生提几个我个人的问题，我想这些问题可能也是大家关心的。

    第一个问题是：我们都知道斯蒂夫·沃兹尼亚克和史蒂夫·乔布斯在上世纪80年代做出艺术品一样的电脑，但是因为当时的环境、当时人们的接受水平，这些像艺术品一样的电脑，因为价格太高并没有得到当时大力的支持，当时是各种兼容的PC进入了我们的工作和生活。同样的21世纪，史蒂夫·乔布斯做的iPhone、iPod集成了你们艺术品一样的产品，而获得大量的成功。您觉得里面的原因是什么呢？我们非常有兴趣知道。

    第二个问题是：随着智能手机时代之后，人工智能时代的到来，智能音响、智能电视、智能的机器人都在进入我们的生活，斯蒂夫先生，您认为将来有没有可能有一种硬件能够像我们现在的智能手机一样人手一个，而且通知我们的生活呢？这样的智能硬件会越来越多样化还是越来越集中化呢？

    第三个问题是：随着人工智能的不断发展，我们和机器的交流越来越方便，从原来的触摸变成现在越来越多的语音交互开始出现在我们的生活当中，您认为它会在我们的生活中呈现什么方式，它会成为人机交互的主要方式吗？

    第四个问题是，人工智能现在发展非常迅速，人工智能已经成为当前的热门，人工智能会不会毁灭我们，会不会抢走我们所有人的饭碗。不知道斯蒂夫先生对这个问题有什么看法？

    我相信这也是在座各位所关心的，我非常期待听到斯蒂夫·沃兹尼亚克先生的精彩解答。非常感谢大家，再见！

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主持人：谢谢杜寒冰总。下面的时间进入今天大会当中的第三项重要议题，我相信这个时刻大家为此等了很久。短暂的等待即将迎来的是巨大收获和无限的分享。

    我们今天会议论坛的主题大家一次又一次的在冲刷，重新的认识对它的理解，“改变·力量”，主办方试图用这样的方法来进行探讨，探讨人类如何在改变的过程中改变自身和改变历史，寻找到创新、前进的力量。这种力量无疑是巨大的，也是源源不断的，更是可以跨越时空和跨越国界的。这时候不用回顾历史，单说2017年，我们会发现有许许多多过去曾经在科幻小说和科幻电影当中存在的事物，已经一件一件实践，甚至颠覆我们的想象。比方说自动化驾驶，它的技术已经越来越完善、越来越成熟。再比如说我们人类最顶级的棋手一次又一次被AI击败。再比如自动工业流水线上的工人逐渐消失了，慢慢替代他们的都是智能机器人。其实有些人面对这样的现状会觉得伤心，有些人会觉得欢欣鼓舞，有些人觉得惊恐万分，无论你接受与否，曾经我们以为的未来都变成现实。

    有一个朋友告诉我，遇见未来最好的办法是创造未来。他们真正创造未来的人，第一位是苹果电脑的发明者：斯蒂夫·沃兹尼亚克，第二位是柔宇科技的创始人刘自鸿，第三位没有来到现场的是科大讯飞的执行总裁胡郁先生，胡郁先生是经历了昨天白天的改签、取消，今天的取消、改签，天公不做媒，他委托我向大家说抱歉。他有心的录了一段视频，想和大家分享的心里话都在VCR中与各位一起见证。同时他也有一个秘密武器，一会儿再揭晓。先听听胡郁怎么说。

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 图灵和腾讯合作，比如杨幂、周杰伦很火，他们要进入QQ群和粉丝互动，腾讯提出来一个想法，能不能做一个跟他们声音一样、知识库一样、表情动作一样的机器人出来。我们说现在实体机器人发展没有那么快，可不可以做虚拟的？他说我把它放在粉丝群里和大家亮相互动一阵子，结果发现效果很好。我们把这个明星的Face book的数据、微博的数据，他说过的话教机器人训练，很快机器人会以他们的说话方式表达。比如周杰伦经常讲“不错喔”，粉丝会问他，你在家里穿的拖鞋是什么颜色，平时是否喜欢狗、猫，用户对机器人的交互有需求，而且是娱乐化为导向，并不一定要让明星帮他做什么任务。人工智能影响生活、改变生活一定是在这个领域里，是因为跟娱乐相关的东西我们往往最先接受它。这款产品，2016年Q2刚刚上线，所有的QQ用户在QQ群里只要和机器人，我们看到找一个腾讯的官方机器人，机器人就会自动给他回答。这是图灵和腾讯刚刚做完的一个项目。国内所有聊天机器人，60%以上的数据都是由图灵提供的，因为腾讯的数据量实在太大。我们紧接着会上线新的项目，大家发现身边的人工智能不断变化，以后每个人的QQ好友的第一个会默认成聊天机器人，这就是图灵给他做的聊天机器人。他的作用很简单直接，完成腾讯的客服工作以及陪客户玩耍，玩耍是指以互动、调侃、游戏等等模式去跟机器人交互。

    我们问腾讯，现在人工智能有两个方向，大家一直有争议，尤其聊天工具，到底做有用还是做有趣？腾讯对用户的行为研究非常深入，他们的回答让我们非常震惊，他说，我们内部争议了很久，到底做有用还是做有趣？最后别争了，看用户是什么样的。他们和95后、00后用户生活了几个月，后来发现有手机的年轻人，甚至是小学生、中学生，他们手机里装的APP几百个，比在座的很多人都要多。因为他们有很大的新鲜感接受各种事物，他们的答案是如果现在遇到一个问题，需要在某个垂直领域解决问题的话，我不会用Siri这样的语音助手帮我解决，通用助手不好用，我需要垂直类的APP。第二个例子，腾讯调研一些小学生，发现写作业的时候，他们趴在写字台上，手机立在旁边，手机对面是远程视频，他跟他的同学远程视频，他同学也在那边写作业。两个人就这样写作业，为什么？因为现在的孩子非常的孤独，他们很需要陪伴，而他们往往又是家里只有一个人，又没法把小朋友叫在一起。所以腾讯说看了用户就知道答案是什么，用户需要的是能跟他们一起玩，能和他们进行情感互动的机器人。

    这个例子也是这方面的例子，贤二机器人是图灵做的，贤二把他几万条的佛教数据给到我们，我们训练出一个能和他对禅理、说佛学的机器人，做出来。主要载体是公众号，几乎一夜之间用户量猛增。

    刚才说到儿童，这是耶鲁大学做过的调研，这三张图：第一张，一个小朋友玩猜谜的游戏体，通过字谜题让他学单词。第二张图，做题的同时放一个小鸡在里面给他一个信息反馈。第三张图放实体小鸡。如果小朋友做对题给鼓励，做错就指导他怎么做。如果我是家长，我肯定不把小朋友关在房间里和他在一起，他肯定不会好好学习。但是我们根据耶鲁大学的调研，发现学习效率持续上升。这和腾讯的观点一致，小朋友学习的时候，非常需要鼓励和轻松的环境让他更高效率的学习。学校里所谓的好学生，老师越表扬越努力，学习越差的老师越批评，学习越差。

    讲到这里，图灵现在已经有了1300亿的请求次数在数据库里。讲到人工智能，如果有一家公司说图灵做得好是因为理论好、算法好等等，那我只能说，“他不懂”。不管是图灵还是MIT斯坦福方面研究语义技术的人，我们不停的开放算法、放到开源社区互相分享、互相共享，没有好算法，只说你没有找到会读Paper的人。因为世界排前三的算法，一定在上面可以找到。我们的优势是数据，人工智能公司接下来比拼的是谁的数据质量更高、数据学习的效率更高，筛选模型更好，谁才能得到更好的体验。

    今天的分享就这么多。谢谢大家！

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郭家：大家好，我是图灵机器人联合创始人郭家。说到人工智能，很多领域都是人工智能的范畴，它没有我们想象的那么远，但是有人曾经问，人工智能现在这么火，为什么没有给我们身边带来什么变化？比如回顾2015年、2016年，好像身边的产品并没有因为人工智能的出现带来什么改变。我们认为最容易或者最先进入人工智能领域的，走进人们身边的应该是多模态语义技术。有一个人获得图灵奖的时候说，你作为人工智能之父，你认为人工智能领域最难的是什么？马文·明斯基说，最难的是语义技术。除了语义技术还有没有同样很难、很重要，需要我们解决的技术？马文·明斯基说没有了，语义是最后一道关。虽然这个技术这么难，马文·明斯基认为这么难，但是他一生致力于做这个技术，做情感计算。为什么这么说呢？为什么这个技术最先走进家庭呢？这里有几个例子。

    我找了一些我们交流的国内外的创业公司，并且是已经应用的案例。这是美国的一家创业公司是做农业领域的，叫BlueRiver。它前年只做一种蔬菜--土豆，去年做两种，生菜和番茄，就是在拖拉机后面装注射器，注射器的作用是识别杂草，然后注射化肥，通过这个动作一举三得，节约人力、杀死杂草、让周围的农作物活得更好。这个简单的小创意，这家公司取得了很好的销售业绩。我们交流的时候问他，这个机器人在哪个范畴，是否属于农业机器人？他说，我们不是机器人，我们是智能机器。这对我们来说是不一样的说法，最近两年大家说我们的机器人做得多么智能。我们马上问，你眼中的智能机器人是什么样的？他说，在你眼中、我眼中，我们心中的机器人就是那个样子，就是我们看到的科幻片中想象的样子，那才是机器人。我想到一个例子，日本的机器人是我们想象中的样子，这是日本Twendy-One，它主要的应用场景是养老院，我们看到它的结构，底盘是轮式，机械臂很复杂。机器人的成本很高，机器人卖给养老院，平均每台折合人民币100万，这是一个反例，消费级机器人是我们买得起的机器人，这个机器人不是我们个人买得起的产品。

    消费机器人能做什么？历史课本曾经写了，人和动物最大的区别是什么？答案是能够制造工具。制造机器人的时候，我们想同样的问题，我们做出来的机器人，我们对于这个机器人来讲我的决策就是它的造物主，作为它的造物主，能不能赋予它制造工具的能力？答案大家看到了，目前的机器人还远做不到这样子。Twendy-One机器臂造价很高。我有一个叔叔在北航做机器人抓鸡蛋，他说这个技术做了20年，那还是我小时候。我每次去北航的时候就吃鸡蛋，因为每次鸡蛋要么捏碎，要么拿不住，光这个技术做这么多年。我手里拿的翻页器，很轻松，完全没有问题，这是人类和机器人最大的差距之一，它的传感器已经运算量远不够。消费机器人到底可以做什么？

    这是我们和富士康合作的机器人叫Robohon，这款机器人用了世界上所有最小的元器件做的，19.5公分，很小、很萌、很可爱，双手像小勾子，其实也做不了任何工作。这款机器人在日本销量很好，一款机器人每台人民币2万元，在日本用半年时间卖3万台。机器人和人站在一起仿佛是会说话的产品，有生命的产品。他的发明人曾经说，你觉得机器人和手机最大的区别是什么？高桥智隆说，人可以和机器人讲话。手机也可以说话，比如Siri可以和他讲话。高桥先生说，你见过人和金鱼讲话，人和乌龟讲话，你见过人和手机讲话的吗？他一直强调的理念是，我们身边有很多人养猫和狗，猫狗不会说人话，但是依然喜欢和他交互，因为他很重要的引擎就是我刚才讲的技术，多模态交互。所谓多模态交互不仅仅要能说话，而且要配于非常恰当又丰富的动作和表情。比如我边讲边做的动作，比如我说你和我，每个动作和我的语言是完全一致的、相关的。比如我说我有一个西瓜，我切两半，你一半我一半，这几个动作和语言完全相关。人表达最重要的是多模态接触，不仅仅接触声音，还会看图，还有表情和动作。我要表达的信息不仅是语言，还要让机器人表达动作和表情，这是著名的模型。

    这个梅拉比安模型可以看到人和人交流过程中，文字传递的信息只有7%。你听到我说的话里，大部分开完这个会忘光了，给你们加深印象的是配合这样的动作和表情以及语气和语调，让你感受到这个信息在你脑海中形成形象的画面。这种信息最有效。机器学习不仅让机器人学习怎么说话，我们的公司里面放了很多摄像头，记录员工说话的表情，让机器学习，让机器人以同样的方式表达出来。这个技术在国内独一无二，这两款机器人是特别大的佐证。白色机器人是MIT著名的创业产品，我们不用和他们交互，只要直观的感受到一定是红色的亲和力更强，展现力更丰富。统计数据也可以看到他85%的用户，小朋友、成年人、老年人都是喜欢这款机器人，和它平均交互是30.8次。

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主持人：谢谢同创伟业的丁总。您刚刚说完最后一句话，掌声更加猛烈，发自内心、发自肺腑的。丁宝玉老总有大量篇幅讲到人工智能的话题，你在意的恰恰是我们关注的，我们关注的恰恰是未来和当下重要的组成部分，所以接下来要请出第三位演讲嘉宾，他做人工智能，而且他的人工智能公司用一句话和大家解释，让机器来理解世界。

    下面有请图灵机器人联合创始人郭家先生来为我们演讲。他的人工智能世界。有请！

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丁宝玉：前几天我和一个90年代的还在英国读书的大学生一起吃饭，他刚好暑假，问我一个问题，因为我做投资，也关注Davide Venturelli先生提到的人工智能，提了一个非常有意思的问题，才让我知道，现在90年代、00年代，他们思考的问题，一方面崇敬，另一方面焦虑，比我们这些比他们大一点年代的人要少一些。他提出来，未来或者10-20年之后，人工智能到底会发展到什么程度？人工智能在他可见的这代人当中，会不会超越人类？这是非常大挑战的问题。短期内人工智能能否超越人类？Davide Venturelli先生刚才提到了计算的问题，无论人工智能要模仿人大脑的神经元，没有非常强大的计算能力，无论如何是很难超越人类的。当然了，我们作为人类的一分子，我们一方面期待人工智能超越人类，另一方面，我想我们作为人类的一分子，大部分人对人工智能超越人类，对他产生伦理或者生存上的挑战，像我们看到很多科幻片一样，人类如何控制人工智能，将是面临的很大的问题。我想未来归未来，在我们崇敬未来的同时，还是要拉回现在。作为这一代，无论是60年代还是70年代还是80年代还是90年代，我们必须过好自己的生活，还要研究人工智能，让它去超越我们自己。我们希望这一天能早日到来。

    我今天和大家分享的是“审时度势、拥抱未来”。

    无论在座的企业家还是做投资的，我们必须要思考一个问题，我们究竟处在什么样的时代？这对发展你的企业，定企业中短期的策略是非常重要的问题。当然，关于现在处于什么样的时代，仁者见仁、智者见智。我们的经济学家发表过很多他们的观点。我解除了很多企业，作为同创伟业公司，在全国各地投了300多家企业，上市公司有50多家。我们和我们的企业家的发展息息相关，把我们从企业那儿观察到以及发展的思考跟大家做一些分享，仅供大家参考。

    现在处于什么样的时代呢？我们稍微回顾一下历史，过去几十年，中国创造人类文明史上的奇迹，中国从1978年从安徽的小岗村开始改革开放以后，中国已经取得了近35年的高速发展，这是人类文明史上从来没有过的先例。我们不要骄傲自满，我们只是取得最长的时期，实际上人类现代文明，第一次工业革命、第二次工业革命，在西方国家发展之后，当年亚洲四小龙的奇迹仍然值得我们回味，尤其排第二的韩国，从1962年到1991年创造年均8.48的29年的高增长，我们取得历史上人类最长的时期。韩国虽然国土面积不大，在中国的奇迹创造之前，它也创造了一个奇迹。韩国比我们早，实际上韩国的发展值得我们思考，因为中国的奇迹，很多经济学家的解读，无论是中国本身还是西方国家，包括美国等，没有人能在二三十年前想到中国取得这么长足的进步，中国入市之后，从改革开放1978年开始，能够伴随着2000年前后的入市，经过15年加入WTO，我们取得这样的长足发展，超过了很多经济学家，甚至是绝大部分的经济学家，甚至所有经济学家的预测。

    韩国当年的GDP的走势图（见PPT），除了个别年代之后，大部分时间是围绕少则8%左右，多则14%，这29年的发展和我们当年中国的发展比较（中国数据没有提供，因为这个图表非常类似）。我们考虑一个问题，中国和韩国的发展，以及亚洲四小龙，他们有没有独特的地方？无论是亚洲四小龙还是中国，整个高速发展，他们的动力源泉是没有太大差异的，核心的是城市化、工业化、贸易全球化，经济学家已经讲烂了这三个问题。中国有独特的问题，尤其很多研究中国奇迹的经济学家，他们特别强调，我们从香港学来的土地财政，造成现在房价年年攀升非常重要的原由之一的东西，造成无论是地方政府还是中央政府都非常有钱，土地财政给地方政府和中央政府带来大量的财政收入，中国前30年的发展提供很多弹药。土地财政解决钱其中一个来源，但是没有城市化、工业化、贸易全球化，单靠土地财政是不足以让中国有35年的高速发展。虽然韩国和中国相比，我们有很大的人口红利的因素。观摩韩国经济的发展，兴许对我们未来预测中国GDP的发展，以及我们生活在什么样的环境当中有很大的帮助。

    韩国1991年之后大约11年的发展（见PPT），它大约围绕6左右，虽然也有振荡，尤其是亚洲经济危机（1997年-1998年），平均增长速度在6.5%，这个数据大家看到很敏感，因为中国的GDP大约都在6.5左右的速度，有可能还要维持权威人士的L型，似乎6.5还要维持非常长的时间。中国经济是否永远是L型6.5这样的发展呢？我们在座各位看过全世界任何一个成熟发达国家的发展史都知道，这样的情况不太可能，6.5%的长期稳定增长不可能，经济是一定要逐步下台阶的，因为整个环境以及基数增加，不可能维持哪怕中高速的增长。对于我们来说要思考这样的问题，中国维持中高速的增长要维持多长时间？韩国从1992年到2002年持续了10-11年时间，他们2003年开始到2016年，大家可以看这个图表（见PPT），里面韩国的经济就下了一个台阶，维持了目前为止将近13年的3.6%左右的成长。中国经济在未来的时间当中，维持6%-8%的增长，我认为大约还可以持续15年左右的时间，大家不要小看15年左右的时间，如果中国经济维持6%-8%的速度维持15年的时间，非常大的可能性，我们将在2030年前后，我们就会成为世界第一大GDP国家。那时候中国比现在还要强大，这个强大不仅体现在GDP数据上，还会体现在中国在科技领域的任何层面，相信10-20年，无论是Davide Venturelli先生提到的量子智能、人工智能还是其他领域，中国肯定都会是领先者之一。这样中高速的成长中，将提供很好的环境。实际上美国一批优秀的企业，像微软，包括当年的苹果，他们都是在美国经济4%-6%的GDP成长的环境、增长的环境下存在的。所以作为中国企业来说，我们不用再羡慕当年8%、9%、10%几的情况下的高增长的情况下的之前机会，我们应该适应现在的新环境，在GDP6%-8%的中高速成长情况下，维持15年左右，将给我们提供很好的机会。

    在这样的好机会中，将给中国的结构转型提供很好的机会。1991年到深圳，天安数码在深圳市内的写字楼的工厂式的园区式搞得非常成功，今天我们的天安包括天安云谷，产生了这么大，无论是深圳还是东莞，还是全国很多地方，他们搞得是越来越大，搞得越来越成功，也是源于现在这样一种国家经济给创新企业提供了非常良好的机会。我不知道大家是否注意到，最近刚刚公布了，2017年上半年，截止到2017年6月30日，风险投资行业所管理的资金量，这个数据刚刚新鲜出炉。现在用于投资创新企业、高新技术企业、优秀企业，我们创投行业的整个资金量达到7.5万亿，这个数据非常恐怖，这个数据占全世界可投资量的1/4，这是非常大的数据。我们全世界可投资的创新企业的资金是30多万亿人民币，中国占其中1/4。7.5万亿资金将为中国接下来5年的结构转型，为我们各行各业，无论是人工智能还是新材料还是其他领域，为我们结构转型和“双创”的发展提供很好的基础。今天我们仍然感觉到，李克强总理提出“双创”之后，今天在座的包括站着的非常爆棚，我相信中国创业的态势会维持相当长的时间，在相当长的时间内，中国将会产生一批又一批的优秀创业企业。

    在会议正式开始之前，我另外一位同行说了一个观点，我觉得很精彩，他认为创新不仅在美国，创新应该在中国。我觉得他说得非常精彩。以前创新大家关注硅谷，现在创新不仅要关注硅谷，也应该关注深圳，关注深圳的硅谷，关注深圳的天安。

    7.5万亿元的资金，在已经过去的10年当中，最大的风口非房地产莫属，未来10年房地产还会不会成为风口，这是永远面临很大争议的东西，今天是科技专场，不讨论房地产。不管房地产未来10年会不会继续成为风口，但是有一条可以肯定，未来10年股权投资、股权上面的价值和产生的收益，包括和双创相关，因为股权将是未来10年非常大的风口。因为未来的30年当中，中国将成为世界第一大国，伴随着中国成为GDP第一大国的同时，随着中国人不断自信心的增强，随着年轻一代的崛起，消费能力的改变，我相信中国将会出现一大批优秀的品牌，像美国当年出现一大堆像苹果、思科这样的公司一样，现在只有为数不多的华为、联想、海尔这样的优秀企业，在接下来的30年，中国将产生一批又一批优秀有品牌的企业，无论是在B端还是C端，都会产生一批企业。未来30年，创新创业将会是非常好的转型期，会有大量的机柜。同时，未来的30年，中国也将会进入准寡头的时代，两条线同时并进。创新创业，在未来10-30年将提供非常好的机会，因为中国正在从发展中国家变向发达国家，或者人均GDP大幅上升，或者说中国正处在结构转型从转到成功这样的非常重要的时期。如果转型成功了，我们中国将出现一大批优秀企业，所以我想大家也要思考一个问题，未来30年当中，一方面创新创业有非常大的机会。但是另外一方面，也将有很多企业进入寡头和总寡头时代，要么成为寡头，要么为寡头服务。这同时提醒我们的企业家，如果只想过小日子，有可能10-20年之后将面临淘汰，中国正在进入这样的时期，你必须展望未来，必须要克服困难，成为行业的龙头，中国的龙头，甚至乃至世界的龙头，你才会有非常好的发展机会。

    作为中国的一分子，我认为中国也不可能掉入中等收入陷阱，大概率事件中国不会掉入中等收入陷阱。中国的沿海城市，比如深圳、浙江等，如果当做其中一部分单独核算，我们早已渡过拉美陷阱，人均1万美金、7千美金，它发展无论是生产力还是消费水平，已经步入发达国家的行列。按照省和城市来算，实际上已经步入了。在中国燎原广阔，结构化差异比较大的情况下，中国落入拉美陷阱的可能非常之小。这种可能性微乎其微，因为我们说掉到拉美陷阱，还有科技的使命，中国在科技领域已经取得长足进步。现在除了汽车领域和集成电路领域和国外有比较大的差距，我们在很多领域都取得世界的领先水平。包括量子计算机，刚才Davide Venturelli提到的量子人工智能其中很重要的一块量子计算机，量子计算机在世界本身处在领先的地位，我相信除了量子计算机、航天航空技术、华为的通信电信技术，我们中国将在相当多的领域，我相信会取得和美国一样的处于世界的领先的地位，将会给我们这代的企业家提供非常好的发展机会。

    我祝愿在座的企业家在未来10多年的高速增长期当中，如果说最好挣钱的时代已经过去了，那么我们可以说，最好挣钱的时代过去是OK的，现在还有比较好的挣钱时代、比较好的发展机会，我们能见证很多的东西，能见证人工智能、人工机器人，能见证更多的创业者成功的机会。所以祝在座的企业家创业好运、挣钱好运。谢谢大家！

深圳新浪房产 05-08 08:37

主持人：谢谢来自NASA科学家Davide Venturelli的讲解。下面有请国内著名投资人，同创伟业合伙人丁宝玉先生。欢迎！

深圳新浪房产 05-08 08:37

Davide Venturelli：(美国NASA量子人工智能实验室科学家)

非常感谢对我的介绍。尽管我不是原生的美国人，但是5年前到硅谷，我主要在高级计算机研究中心工作，这是世界上最大的政府供货商，他们主要是把美国宇航局承接学术研究活动。我主要负责NASA的人工智能的研究和量子计算机的研究，我会给大家介绍这部分的工作。其次，我还是奇点大学的客座教授，这是位于硅谷的机构，主要是为了来促进科学研究来帮助人类有更好的生活。另外我是意大利人，也在意大利创建了公司，在拉丁美洲、美国、意大利都有运营，这个公司我们主要是用机器人来帮助我们进行能源网络的有效性的工作。今天我要给大家讲是量子计算机。

    学界里有一个系统，这个系统让机器人从完全被动到半自动到半自动，今天我们已经从学界掌握了前面几步，也就是自动化最初始的阶段。如果我们想要解决全球的难题，那就是机器人的动能问题，还有让机器人进行完全自主的控制和摇杆，我们就需要有更好的算法和更好的人工智能。这两个算法和人工智能要比现在的算法和人工智能优越得多。简单介绍一下我们现在做的工作，大家想要创造完全自主的系统，这个系统能够通过利用无人机和卫星给我们一个灾难进行实时监控，比如旧金山地区的地震，我住在旧金山，我不希望旧金山有地震，但是这不是由我的希望来决定的。如果我们有一个人工智能，它通过机器学习或者深度学习来看到这个镇区有什么人需要帮助，我们还可以通过人工智能像图片上的点，哪些点是无人机覆盖到的，并且实时传输数据给我们，我们有很多的无人机和卫星从不同的方向对地震的灾区进行监控，而且他们有很多的传感器。我们要为所有的无人机和卫星找到最好的路径来让我们得到最佳的结果。

    我们会不会吧这样重大的使命交给人工智能完成，能不能训练人工智能帮助我们实现这些目标呢？有时候需要一些优化的算法来为我们提供更好的成功的可能来解决这个难题。我们马上又会遇到一个问题，是数学问题，因为这个算法是没有办法去穷尽的，所以现有的技术下没有办法实现我们的想象，所以现在的问题就在于我们今天的硬件能不能解决我们现有的或者是未来的机器人完全自主化的挑战，我们看量子计算的趋势，我们看到这样的图表会比较高兴，最后我们会获得无穷大的力量。目前的计算，你的问题如果没有办法通过多重处理器去解决，我们和2005年的状态就没有区别。这样一类问题对于人工智能在自治系统的应用会采用这样一类数学计算。用这样的途径和方法走下去，应该没有解决办法，我们应该改变我们的思维模式。我们的传播器应该比今天做到更好的效率，我们使用物理学兼容到数学计算中，能改变我们问题解决的思维模式，这是我们量子计算的基础原理，在1981年诺奖得主Richard也是开了今天类似的会议，他提到为什么不创立计算机，这个计算机使用原子来作为信息最基础单位和单元，如果做成这样的计算机，他将是世界上最牛的计算机，这是量子计算机的原形。像一个项目的API语言，还有超级定位、超级计算的模块和组成部分要很好的思索。你去进行更有力量的算法的研究和发展，从理论到实践的过程要花30多年的时间。

    第一个量子计算机的原形是由几家公司一起进行合作，我们去识别并且加速量子计算的应用，能够在全球带来的影响力的规模。我们看到这是6人的团队，现在我们团队的成员壮大了，并且有很多来自世界各地的人才和团队的参与。之后Google就计划要制造出这样一台量子计算机，随后NASA、英国、加拿大政府、美国，包括阿里巴巴，他们都表示非常愿意去帮助这样的发展加速。如果我们今天看一个科幻电影就很有机会看到科幻电影当中会出现一台量子计算机，我想对我们来说非常重要的要去讨论，现在量子计算的状态是怎样的。我们短期的未来类人工智能等等进展的程度是怎样的，这是我们来自全球各地不同的团体或者机构，包括微软、奇点、RQC等，所有这些都希望短期内使用混合式的变体算法和方法去帮助加速量子计算的发展。量子计算机一旦被制造出来，它将有超于所有正常或者普通计算机的速度进行计算和逻辑演算。我们还期望今年或者明年年初有相应的公告诞生，量子计算的独特和压倒性的优势将证明它力量的强大，并且在真正未来应用领域来回馈所有的应用方。我们正在和不同的制作企业合作，并且在两三年当中就相应的标的市场进行更好的研究，我们使用的一系列快速运算技术，比如超导的量子位，他们的温度非常低，因为是量子，它使得我们的金属当中的量子位可以把所有的电子使用逆时针的方向同时进行运转。这样的语言用普通的认脑很难理解它的意思，比如逻辑上的0，0是静态、1是动态，那么我们就可以基于这样的一个量子位衍生出一系列的演算和运算。

   加拿大公司在思考是否把数以千计的电子位进行整合，我们在NASA实现了两千多的量子位的整合。它可以在一部分NASA的项目上进行某种程度上的应用，我们在NASA也有一个D-Wave机器原形的产出，如果愿意试验，不妨可以考虑尝试。我们相应的计算机的算法还不甚了解，我们还不知道它将向我们揭示什么样的力量。我们的量子计算机是不是比普通计算机厉害多了，我们怎么知道、怎么对比，我们如何才能理解量子计算真正的过人之处？因此，我们创造了量子加速的理论，2014年，我们就识别出解决难题，用D-Wave机器解决难题的时间去对比一个普通计算机，比如英特尔计算机的处理时间，Google得到这样的统计结果。在某一领域解决问题的时效，这台D-Wave比普通机器快1亿倍的速度。我们之后发表的论文当中会揭示相应的具体的数据。量子加速理论在现实世界当中，我们在2015年和2016年以及今年，NASA集团团体下的其他机构进行合作、进行研究和统计，会进行一系列更深层次的研究，这只是初始阶段。我们会在后续3-7年继续这个研究。D-Wave的机器，是不是已经作为实习状态去进行运行和应用了？它有数十万的机械工程师曾经为这台机器贡献各种各样的力量和工程的解决方案，它集合很多的智慧。我们现在优化的方案在Google，D-Wave的这台机器放到大型政府项目下面，我们现在和所有的该领域的世界各地的大学进行合作，NASA就是这个项目的发起和评估方。在接下来的3-5年将完成阶段性的研究成果。

    还有一些领域内的机构有更富有野心的目标，也就是可以运行任何算法的一台超级计算机。现在当然还是处于早期阶段，我们未来会看到更高数量级量子位的计算和运算能力，这样的超级计算机可能有几千个量子位的计算问题，对于这样的超级计算机不成问题。他们还有化学、医疗药物等方面有更多的结合点和贡献度。我们做模拟的工作，本身是大量和艰巨的任务，这样富有野心的计划和项目还需要假以时日期待和培育他。

    在结束我的讲话之前，我想说我们想构建这样一台计算机的原形，我们遇到的是前所未有的挑战，我们还有很多是将物理和数学结合兼容。很多问题，没有量子计算机没有办法解决，因为这些问题诞生的源头就是量子计算。我们当然想创造好的量子计算机，并且不断提升它的能力，一旦创造出这样一台超级有力的量子计算机，那么我们就可以去解决巨大数量的运算问题。我开始的时候讲过超级计算或者超级智能的概念，如果我们有机器学习、量子计算机，我们就能解决这个问题。因为有了量子计算的算法，我们可以根据摩尔定律持续改变计算机的算法。另外，我们还可以持续对这个算法进行计划和优化，我们可能会超越摩尔定律里面的限制。当然，除了软件以外，现在硬件也每天变得越来越好，每天我们都看到越来越好，比昨天更好的硬件，所以我们未来是很有前景的。谢谢大家！

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黄少文：尊敬的杜灿生总裁，各位企业家朋友，各位来宾，女士们、先生们，大家下午好！

    今天第二届企业创新生态圈大会在东莞举行，来自美国的专家、学者和全国各地的嘉宾朋友欢聚一堂，共商科技创新，把脉经济发展。在此，我谨代表东莞市委市政府向各位远道而来出席本次活动的嘉宾表示热烈的欢迎。同时，也借此机会对大家长期以来关心和支持东莞的事业表示衷心的感谢！

    创新是城市发展的根基和命脉，也是社会进步永恒不变的主旋律。去年来，东莞始终把创新驱动发展作为全市经济社会发展的核心战略和经济转型的总抓手。努力推动在建设国家科技产业创新中心工作中走在前面，久久为功，持续用力。在结构调整、动能转换和经济转型中取得了重大的进展和积极的成效。到目前为止，全市拥有各类市场主体89万家，工业企业8万多家，其中规模以上工业企业5868家，形成了以电子信息制造业等五大支柱产业和文体用品制造业四大特色产业为核心的产业体系。智能终端、生物医药等战略性新兴产业蓬勃发展。特别是智能手机产业，全球每5部智能手机就有1部来自东莞，华为、Oppo、Vivo手机出货量稳居全国前三，全市拥有高新技术企业2028家，高企培育入库企业2003家。新型研发机构32家，累计引进省、市创新科技团队58个。数量稳居全省地级市第一。

    今年一季度，全市实现地区生产总值1630.411亿元，同比增长7.5%。1-5月，全市规模以上工业增加值1240.28亿元。同比增长11%。先进制造业和高技术制造业比重分别达到52.7%和39.8%，创新驱动支撑城市经济社会发展的效果意义凸现，实施创新驱动发展的理念在全市上下日渐植根。东莞已逐步从加工贸易为依托的城市向一个具有创新基因的城市裂变，这将所有拥有创新想法的个人带来更多的机遇。创新不是一件孤军奋战的事，除了要有不同的合作伙伴创新资源支撑以外，好的创新环境也同样重要。下来，我市将充分利用粤港澳大湾区和广深科技走廊建设的契机，结合珠三角国家自主创新示范区空间规划，坚定产城人融合的方向，加快推进广深高速等交通要道沿线地区功能优化和环境的提升，购置国际一流的创新集聚带，加大对重点高新技术产业的扶持力度，出台核心技术公关攀登计划和育妙造林第二个三年计划等高新技术产业和人工智能新材料等战略性新兴产业，完善产业链上下游配套，加速形成产业集聚的效应，进一步发挥高校科研院所的技术支撑作用，加快东莞种植科学城先进高端材料研发实验基地，第三代半导体南方基地和东莞理工学院高水平理工科大学平台的建设。完善运作模式和考核的机制，提高在核心技术攻关、产业转型公共技术支撑和科技转化等方面的能力，加快构建富有活力的创业风险投资和金融服务体系。用好信贷风险池，贷款贴息，科技保险，引导基金和种子基金等科技金融政策的工具。开展普惠性金融试点工作，撬动社会资本支持科技创新的发展，积极推进互联网+创新创业示范市的建设，落实孵化器在税收减免、产权分割及创投风险补偿的相关政策。建设一批科技四重平台，为创新科技企业提供全要素、低成本的创业孵化载体。

    通过上述措施，我们希望能够进一步优化东莞企业的创新生态圈的建设，推动科技创新成为企业内在发展的主要动力。从而实现经济社会的创新发展。最后再次感谢本次活动的组织方和支持东莞创新事业的各位，我相信在众多新企业家的信任和支持下东莞的创新生态环境一定会越来越好。预祝本次大会圆满成功，祝在座各位身体健康、工作顺利、家庭幸福。

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主持人：我们第一个发言嘉宾演讲的同时，现场大屏幕上是来自科大讯飞语音翻译的体现，这是第二届企业创新生态圈大会当中，关于“创新”点滴的解读。

接下来的时间，女士们、先生们，我们要邀请东莞市市委常委黄少文先生致辞。掌声欢迎您的分享！

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杜灿生：尊敬的黄常委、尊敬的斯蒂夫·沃兹尼亚克先生，各位专家、企业家朋友，各位来宾，大家下午好！

    今天，2017年第二届企业创新生态圈大会正式开幕，我代表天安数码城集团感谢东莞市科学技术局、凤岗镇人民政府和硅谷高创会，感谢各战略合作单位和支持单位，对莅临现场的各位领导、各位企业家朋友以及来自美国的朋友们，表示最热烈的欢迎和衷心的感谢！

    上午，国内外著名的经济学家已经为大家分享了最新的经济观点，各企业家代表也探讨了企业倍增发展的新方向。下午，我们有幸邀请到了中外科技界的优秀代表，相信他们也会为大家带来一场丰富的盛筵。

    2013年，习主席提出了“一带一路”的伟大倡议，今年3月，国务院总理李克强在政府工作报告中指出，要推动内地与港澳深化合作，研究制定粤港澳大湾区城市群发展计划，年初东莞市政府发表一号文，正式公布倍增计划，将大力支持企业内涵增长和集约转型，推动东莞产业经济实现转型升级和倍增发展。创新和发展将成为这个时代的主旋律。

    天安数码城一直以来积极响应政府号召，积极探索创新融合之路，结合天安数码城27年的产业开发和运营经验，2014年，我们率先提出构建企业创新生态圈，通过硅谷直通车等项目连接国际创新资源，整合行业创新要素。天安数码城集团将以构筑最具价值的企业生态圈为己任，聚集在一起，创新新城市，以产业创新发展需求为核心，致力于为企业提供更好的专业化服务，创造更美好的未来。

    今天，天安数码城将在这里举行T5企业创新生态圈启动仪式，将充分实现与企业的共生、共赢，让企业在园区内拥有更宽松的经营环境、拥有最好的运营服务，并以此为核心内容，逐步构建真正推动企业自主创新的生态圈，真正帮助企业快速发展和转型升级。

    今天我们汇聚在这里，将由全球最顶尖的企业带来科技成果展示，将由企业家分享创新过程中的精彩故事，天安数码城搭建这样的交流平台，将成为构建企业创新生态圈的重要一环，将助力企业走得更快、走得更好。

    再次感谢大家出席本次盛会，希望通过本次大会能够加快企业成长步伐，全面提高企业创新能力。通过这次大会，风投机构和成长型高科技项目能够达成合作。预祝大家取得圆满成功。谢谢大家！

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主持人：尊敬的各位领导，来宾朋友们，女士们、先生们，大家下午好！很高兴又看到你们熟悉的面孔，还有涌入很多新鲜的面貌，今天我们带着期待而来，这里见证的是改变和力量。

    女士们、先生们，这里是2017年第二届企业创新生态圈大会的现场。我是主持人邓璐，非常荣幸能够延续今天上午对话的精彩，与大家在今天下午来继续分享、交流和期待一个新的愿景。在这里首先要为大家介绍一下本届企业创新生态圈大会的基本知识。在这里也要对我们所有的支持单位、合作单位和主办方表示感谢，谢谢大家！    

    本次大会是由东莞市人民政府指导，东莞市科学技术局、凤岗镇人民政府、天安数码城集团、时代传媒、1发布、硅谷高创会、联合主办，同时这次的大会由天安数码城T5、时代财经、时代周报承办的创新交流盛会。同时，非常高兴的与大家分享，此次大会的战略合作单位为天安金控、T+SPACE、创业黑马、黑马学吧以及深圳市创业投资同业公会、柔宇科技、科大讯飞和图灵机器人。对没有被点名的支持方，谢谢你们的关爱和支持，今天的一切发生、一切改变只因有你。谢谢大家！

    朋友们，下面我们将为大家介绍今天现场的各位领导和嘉宾，我相信他们当中有很多人的名字，你们可能已经期待了很久，甚至期待了三天三夜，因为他们都是业界的顶级翘楚。首先要为大家介绍一下光临今天现场的大会领导嘉宾，他们是：（嘉宾介绍略）

    今天大家最期待的应该是我要念的任命，他要用智慧分享他在业界做出的传奇与努力，在今天这个时刻作为特别的礼物，献给礼物与会嘉宾，他的名字是斯蒂夫·沃兹尼亚克。他是传奇领域和行业的创始人。

    我们还为大家邀请到美国NASA量子人工智能科学实验是科学家Davide Venturelli先生，欢迎您的到来。

    为大家隆重的介绍柔宇科技创始人、董事长兼CEO刘自鸿，欢迎你自鸿兄。

    同创伟业合伙人董事总经理丁宝玉先生，欢迎丁总。

    图灵机器人联合创始人郭家先生，欢迎您的到来。

    为大家介绍玩创工坊联合创始人兼首席执行官杜寒冰先生，欢迎您。

    当然，还是刚才没有一一点名的所有朋友们，珠三角企业代表，还有我们媒体同行们，一并对你们的支持表示感谢。还是那句话，因为有你们的到场所以有改变、所以有见证，所以有更新的力量。谢谢大家！

    亲爱的朋友们，在开始今天这个对话的时候，我一直在脑海当中搜索一些关键词，后来我发现这种搜索是无穷的，因为关键词实在是太多了。伟大的历史学家唐明比（音）先生研究众多文明的兴衰、征途之后，他提出了一个耐人寻味的问题，他问，上次的挑战中成功应对的极少数人，究竟要经理多久的精神上的冲绳才能完成做好准备迎接下一次、再下一次、再下一次的挑战呢？这种挑战是什么？这种挑战就是我今天苦苦寻找的关键词，这种挑战是改变、是力量、是创新。是的，亲爱的朋友们，有人说过，每次技术革命到来的时候，不管是一个人、一个企业还是一个国家，他所面临的道路无非是两条，一条是奋力追赶，加入浪潮，成为极少的前2%。还有一条是你们都不愿意看到的，那就是站在旁边作为一个吃瓜群众，官网、驻足、徘徊、直到被淘汰。智能时代的到来是因为有很多人选择第一条道路，智能时代是因为改变世界面貌的科学技术和突破，是因为经济、科技和人文的对话，更是因为大家。所以我是已经把我的期待值和兴奋值调到比今天现场的灯光更高了，因为今天要对话的斯蒂夫·沃兹尼亚克、来自NASA的顶级科学家、刘自鸿，我们的这些企业代表们，所以我觉得这些才是我们见证传奇、见证力量改变的真正创造历史的人。我建议大家聚焦在这个舞台上，把你们的感动、感谢和分享化作一次性的掌声送给他们。相信我，今天的对话会超出你们的想象与期待。

    接下来首先请出对我们给予大力支持的领导嘉宾，首先请出的是大会主办方天安数码城集团总裁杜灿生先生为我们致辞。掌声欢迎杜总！

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主持人：谢谢。有请今天上午的最后一个路演项目。

5：这就是我们公司的产品，同时我们的产品也主要是用于采矿业和基础设施的行业。我们现在在整个的太阳能无人机控制方面有30%的市场份额，那我们在过去8个月，我们公司的运营是营业额增加了30%，未来我们希望能够扩大我们的规模，尤其在一些欧洲国家。这也是我们为什么融资的原因，现在看到一些客户，我们一般和他签3-4年的合同。左边的是我们已经开展合作的合作，右边是另外一些企业，我们是2017年到2018年和他们签署新的合约，跟我们公司合作很好的优势是这些合作方不需要担心硬件、软件和合规的问题，这些都是由我们来负责。另外这些无人机的飞行员怎么做呢？因为我们的无人机由专业的人员操纵的，所以会给大家提供尤其安全可靠的数据。举个例子，在太阳能业务方面，我们的检控或者调查成本降低90%在采矿业。以前一般两个星期要做的事情，现在能用一个小时就完成整个勘查，而且效果会更好，所以我们对于这两个行业有很好的应用。最后我们给我们的客户提供非常高效、可靠的信息，这是我们成功的关键，未来我希望大家进行进一步接洽，看未来有什么样的发展空间。

主持人：投资商们，有没有什么问题？

周老师：我们看过很多高压电线的检测，从难度来讲，高压线因为涉及到线的360度，所以比这个要难得多得多，这个机器是太阳能平面的情况，我其实想问的是，因为我们还看过专门去清洗机器人的工作，我想问的是，您这个只是做检测的动作，市场到底有多大或者难度有多高，前面讲的是难度的问题。您这个难度低一些。从市场来讲，如果只是单单检测，市场不够大，有没有可能做一些清洗，因为这个清洗的过程，是一个服务，这块可能量更大一些。

5：太阳能电池板的清洗，我们的客户一年检查一次我们还有两个行业，屋顶检查，因为我们认为屋顶的检查可能会带来更多的现金流，因为人们可能都会对他们自己的住宅进行检测。二是土地检测，可能有大量的土地进行成倍、快速的检测，但是也有一个时间问题，我们一般的客户是给我们做OEM，除了购买我们的服务以外，再给他们的客户提供额外附加值的产品。另外合作的规模是我们跟他们去合作，然后我们按照他们的要求做，告诉他们我们现在的技术能实现什么、不能实现什么，这也就是我们为什么和另外一家公司合作，这家公司他们会生产很好的配件，加上我们的技术给客户提供更好的附加服务。

周老师：你这能检查什么东西，还是逆变器的故障，能检测什么内容？

5：讲到太阳能电池板，除了逆变器，逆变器有一个曲线，在电池板上一个板有10个或者100个逆变器，他们主要是监测太阳能电池板上的电能的储能的情况。有些情况下，如果出现了故障，逆变器就没有办法看到能源的损耗。尽管只是看到了普通的逆变器，实际上这个小的区域，可能就损耗掉70%-80%，甚至90%的能源，而逆变器本身是很贵的，这是我们检测使用的领域。

主持人：谢谢。时间到了，也非常感谢所有企业的介绍。

    5个路演项目全部结束，今天下午的路演项目将是6个，我们其中有1个来自园区的项目。我们下午的大会论坛的时间正式开始将是在北京时间的2：00，如果有什么变化，我们会及时通知大家。我们2点准时入场。谢谢大家！

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主持人：这个项目到此为止。下面的时间同样是5分钟，有请下一位路演嘉宾带着他的项目上场。

Drive Scale：对于我们的目标客户，是运行多个工作负载的IT操作副总裁，有500个生产节点，还有临时分析任务的500个节点，还有数据服务等等，我们可以帮助这类人群，所创建的所有新数据的商业价值，还有健康状况监控，金融服务，所有这些环节都会产生巨大的海量数据。这些数据会对我们刚才说的副总裁人群带来很多的困难和问题。IDC的预测，22ZB的数据趋势，这个行业的发展驱动者是大数据分析和物联网，还有人工智能等等，蓝色区域是现代的工作负荷。所有这个领域我们都非常熟悉，右边列出的品牌。传统的角度计算都是通过数据湖以及商业智能、大数据平台提供解决方案，传统的方式我们使用NASA，也就是通过网络将计算附加到存储的方式。但是它的灵活性很缺失，解决灵活性的问题，我们就使用一些软件的创新去提供这个解决方案。

    第一步是分解服务器，第二步组合逻辑服务器节点和集群。同样的一个基础设施可以根据不同的工作群当中去构建起来。比如集群一和集群二，Drive Scale可以扩展到一千个这样的节点，使我们的JBOD存储器每个机架中都存储，并且保留，你的运行和存储都是分开独立进行的。左边是我们今天的状况，戴尔没有Drive Scale的机架结构，右边是戴尔与我们的Drive Scale进行融合。这样做的融合的好处是能够节省能耗35%，在4年时间储能35%，它的好处是对于我们目标人群更省钱，而且有更快速、及时的反应。目标市场垂直的云服务、网络业务，SaaS公司，还可以和公共云服务进行融合。我们的市场牵引，比如说包括Adtech公司，还有一些网络公司，他们构建自己的数据中心也对这类服务有非常大量的需求。现在Drive Scale试图打造合作伙伴生态系统，我们进行经常性收入模型的打造，每个客户随着时间的推移会增长他们的发展速度，公司的团队以及我们过去的历史。

主持人：我们接下来听听投资方有什么意见或者建议。

麦克：技术听上去挺好，能够节约35%的储存空间，但是你选到中国也是全球增长最大的大数据市场，但是通常这种技术和服务团队都有一个核心的问题，如何保证你的技术在本土持续的研发，但是中国又有很强的服务能力。你的商业模式一定要保证能让中国的用户受益，而且在中国找到合作伙伴。

Drive Scale：是的，我们在进行B轮的讨论，继美国之后的市场就是中国，我们寻找最大的全球数据中心，美国、中国毫无疑问是市场最大，全球最大的两个数据中心。美中日三国有些愿景战略的讨论，跟我们电脑的OEM。

麦克：能不能用核心的技术和知识产权在中国建立一个公司，或者把IP转移到中国来，为亚洲提供服务，因为亚洲才是大数据和你服务客户增长最快的地方。

Drive Scale：我们会使用服务的连接，不需要去进行实体的连接。我们确实有打算考虑建立中国的子公司。

麦克：继续保持服务都由美国来做，中国只是分支机构，你B轮融多少钱？

Drive Scale：第一轮500millon、B轮25millon（没有翻译）。

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主持人：时间到，掌声感谢。马上有请第三位路演嘉宾。

FlipFlic：我们先看一下产品介绍。我们的产品是对于百叶窗的自动控制的装置。现在很多人会发现我们窗口的百叶窗不太可能有很好的及时和智能的控制，我们能不能去思考进行智能化的装置加装在现在的玻璃的百叶窗上，能够根据温度自动调节，使用这样的智能装置能够很好的与室内空调系统进行协调，首先它有光感器，光感器可以帮助我们感受日光不同状态，并进行调整，并和空调系统结合运作。我们和图片上展示的品牌有很好的合作，现在还有更多的合作方将加入名单当中。在全球看来，产品市场都是非常巨大的，特别是美国，包括家庭住户的用户，以及写字楼等等，市场体量都列在幻灯片上。现在我们也在开发拓展我们B2B的渠道，能够为我们展开更多的市场前景，现在也正在寻找更多的机会保持对话的状态。我们的竞争的品牌，他们主要是安装带有马达的装置，价格较为昂贵，并且都是200-600美元每件的价格，他们必须采用专业的人士和安装方法才能安装上去。而我们的FlipFlic是非常轻便、简洁的安装，不需要对现有的百叶窗做任何改装，简单安装就可以完成。

    这是我们的创始人团队（见PPT），这是我们的路线图（见PPT）。2016年第二季度开始启动KICK Start的产品，未来我们会进行更多的B2B产品的挖掘，这是我们时间线的安排，还有我们的战略合作方，包括美国百叶窗的制造商和经销商，他们都是最大的实体的百叶窗的销售渠道。我们的消费者硬件成本在69美元到89美元，已经包含了这些免费的APP安装的价格。从长期来说，B2B的渠道争取的解决方案也有计划的进行，有步骤的按部就班。现在我们需要融资的规模60万美元。

主持人：谢谢。我想你应该不喜欢看到我，但是我必须要按照时间控制。台下有没有评论或者问题？

周先生：我2011年CS上面有看到类似的产品，我不知道是不是FlipFlic的竞争对手之一。你的产品很不错。我不知道你是否了解中国市场，中国家居用百叶窗的情况非常少，大家都是用普通的窗帘。这个问题怎么解决，是不是你到中国融资，中国不是你的目标市场，你到中国融资有什么想法？

FlipFlic：我们想通过B2B的渠道解决，主要是去写字楼，而不是居民楼。我们也关注我们的这些传感器，能够兼容，来为中国写字楼的需求来提供相应的方案。

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  接下来是第二个公司，大家准备好了吗？

Joe：很高兴来深圳讲我们最新的产品，那就是温差发电机。这种革命性的能源发电技术是从自然温差中汲取能量，大家可以看到全球经济中，我们的能量市场的潜力是非常大的，我们的技术用1%的空气温差供给全球10%的能源需求。我们的技术是什么样的呢？首先我们有一个记忆棒，记忆金属棒在低温情况下能够被拉长，高温的时候能够收缩。这个收缩棒有一个液压的油缸，这个会把油迸到液压系统中去。我们还把这些能量用压油的方式存在能量棒里面，需要能量，就把控制阀打开，然后高压油就会过夜到马达。带动马达产生电流，另外回到存储罐做循环，另外开动的时候给18个LED灯提供能源。电池是很有缺陷的产品，而我们使用的能源的形式很多样，可以用风电、热能，又可以用潮汐能，我们使用能源的形式非常多。而且我们这种能源产生出来的碳足迹很小，而且对周围的环境完全没有危害。现在的科技达不到我们科技的水平，所以它是颠覆性的。另外我们的温差发电机解决所有行业的问题，并且提供大规模的用电。如果一个企业用电需求比较大，仅仅需要购买多个温差发电机就可以了。

    我们项目取得前期的成功，我们申请了在中国和美国的专利，而且会持续申请更多的专利，在中国和美国能源价格非常贵，尤其是电能。现在不管是电能还是传统的基于碳燃料的能源都会对全球产生碳足迹的影响。所以我们的技术才是革命性的，我自己本身是公司的CEO，我主要做可行性研究。明明是市场官，她是材料工程师，同时她也是有很敏锐的商业领域的嗅觉。她会把复杂的技术解释给非技术的人员听。另外还有两位是我们的销售负责人和负责人，已经给我们找了60多个投资人，对我们的产品感兴趣。现在我们希望融资200万美金来为我们公司前期20个客户做一些测试，我们预测3年之后差不多达到五千万美金的销量。

    我们不是医疗设备公司，大家都知道医疗设备行业非常复杂，2013年我们就开始初期的研发，到2014年的时候，我们有了快速提供样品的能力，而2015年我们就搬进了新的厂房，全部都是用我们初期的投资资金。我从中国结束行程回到美国，就会和经销商召开第一次会议。我们的产品和全球智能城市、智能生活相关的，同时我们产品应用范围很广，我们只是做OEM，所以只是给这些公司提供温差发电机和辅助他们汲取能源，这是全球首个实现温差发电机的公司。我是这家公司的CEO和创始人，我愿意回答各位的问题。谢谢！

郭总：你这个技术市场上有没有得到印证，你的用户对这个产品有没有验证过？二是技术的瓶颈在哪里，为什么这么长时间没有开发出来，如果只是记忆材料？

Joe：现在主要是给物联网的企业远程控制的企业，对我们来说最大的技术挑战是如何能够把我们的温差发电机应用到越来越多的行业。

钟先生：讲到电池，一个是容量，一个是密度，看是怎么样的情况？

Joe：我们的储电量差不多和太阳能储能版的点亮差不多，我们可以在发电机上面安装设备增加储电量，我们现在可以做到这点。

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现在为大家做一个预告，接下来要进行路演的是5个路演项目，我相信大家会议开始之前已经监事到了炫酷黑科技和爆款路演项目，有些是来自园区，有些直接来自硅谷。接下来的时间我们要进行的是硅谷5个项目的路演。当然，因为时间关系，可能有些项目不能在今天路演，但是相信我，接下来他们的呈现非常精彩，时间对于每个人都是公平的，5个项目每个人的讲述时间是5分钟。

各位都准备好了，我相信你们信心十足。女士们、先生们，请和我一起欢迎第一个路演项目，跟疾病有关的，疾病是所有人类无法回避的现实，项目愿景和应用和未来的趋势又是什么呢？我们听您说。

Mekonos：谢谢大家！感谢主办方的邀请来这儿，我觉得非常荣幸。

    我们是硅谷的一家硅晶片的公司，我是CEO。这个图中的小女孩得了癌症，对不同的疾病患者、不同的癌症类型面临的挑战不同，有些情况下我们可以解决这些问题，我们可以看到淋巴细胞在免疫系统中帮助我们抵御一些疾病的侵袭。现在我们的身体通过一定的机制，免疫系统解决这些问题。现在我们面临的问题是，使用病毒，这些病毒可以向他们推入到患病体当中。我们发现基因治疗法在过去提了很多时间，这个图片是基因疗法的悲剧，他患有白血病的患者，进行基因治疗之后有了大量免疫系统的损害，因此，导致死亡。这种基因的修复法，可能成本要高达1600多万美金，我们从工程学的角度寻找，是不是有传统的疗法？所以我们在硅谷成立了一家公司，我们有很好的芯片。这些芯片是纳米级别的，看起来是这样的六边形针脚，我们把这些针脚联系在一起，然后把这些细胞植入身体之内。这些纳米针就可以把编程的分子分到单个的细胞矩列中去，用分割的细胞治病。我们斯坦福合作已经有积极的效果，我没有办法和大家一一分享，但是大家可以看到，这个病人接受基因修复的技术，我们植入病人体内，来修复他的致病基因，最后获得成功。

    我们现在最大的挑战是SQZ，公司估值已经很高，他们公司证明这种疗法在市场上有很大的潜力。比如癌症治疗在全球的治疗费用可以达到400亿美金，如果我们再考虑到帕金森或者老年痴呆症，这个缺口更大。现在对于晚期癌症和晚期的疑难杂症的治疗，现在也有很多医疗机构做研究，其中很重要的原因是大家要知道，任何开发医疗技术或者医疗产品，必须要由美国药监局的批准，但是这种技术既不是医疗设备，也不是医疗产品，所以我们不会受到药监局的FDA的监控。另外还有我们的融资，我们现在需要很多的钱来帮助我们研发新的技术。当然我们做的不是授权，而是出售我们的机器。另外我们做的是小的芯片，芯片就是像一个小的组成部分，所以我们不需要进行授权，而我们现在已经进行了初级的生产，在2019年晚期的时候，我们可能预计推出市场。大家能看到，我们申请了很多知识产权的保护，在接下来的三个月，还会申请很多知识产权。我们2018年有第一批成功产品，我们现在希望达到100万美金的融资，帮助我们开发中国市场。我们这周开始种子投资，另外我们也希望在今年晚些时候或者2018年第三季度完成全部多轮融资。

    我们今天面临的疾病是非常复杂的，需要很聪明的人和先进的技术。大家能看到我们团队的成员，我们首席COOGreg Sitters，还有Anil一个专家，他治疗了一些疾病。我们的团队成员是非常优秀的科学家，感谢大家的聆听。

主持人：现在我们来看风投的投资商的机构代表人的提问。各位投资人，对这个问题怎么看？

麦克：你的项目听起来很不错，但是你项目的瓶颈在什么？你们在中国的潜力怎么样？大家都知道基因疗法在中国正是变得越来越流行，所以我们现在也是全力想投入这个市场，我们想和中国的医药商、研究人员接触。第二个是融资的问题，任何人对这个技术感兴趣，我会给你们讲一些细节。另外我们从硅谷投资人那里得到很多投资和关注，我们也愿意和中国的投资商接洽，因为中国是我们很有潜力的市场，我们是基于医疗芯片的公司，所以对中国的市场期望很高。坐在我旁边的先生要跟他接洽，因为他的公司是最大的对于科技企业的风险投资公司。冯先生，你接下来要和冯先生接洽。华大基因的投资人冯总在这里。

主持人：你可以和冯总谈一下。把掌声送给第一位路演嘉宾。谢谢！

深圳新浪房产 05-08 08:37

我相信接下来的这场对话，首先严格控制在半个小时内，一场有质量、有速度更有激情的，关于创新、企业的全新生态的对话。而我们这个对话给它安了一个大的主题是“一带一路”的背景下。

    大家刚刚都听到了托玛斯·萨金特教授为我们的“一带一路”提供了全新的视野和解读。所以第一个问题我想请教托玛斯·萨金特教授，我们知道教授是以宏观经济预测著称的，您刚刚演讲内容之外的干货，对于“一带一路”这样的畅想实践，有那些是您这样的大经济学家都没有预测到的或者超越你的预测和想象的？

托玛斯·萨金特：我有很多预测不到的东西，这是一个非常富有野心的计划，而且是国际化的项目，那么我们去搜索历史，我们可以发现有些跟“一带一路”雷同的项目，但是绝对没有今天这样的体量。那么我们觉得“一带一路”是我们的金融经济、实体、货币等等综合的发展，数十年前，英镑在全球大行其道，一战和二战之间，英镑退位，美元就上位成为主导的国际货币。这绝不是偶然的现象，可能美国采取了一系列的措施，包括打开自由贸易的大门等等一系列的经济发展促动动作，使得美元上位成为国际性的货币。国际货币在接下来50年，你们觉得是什么货币呢？觉得还是美元还是人民币？这有很大程度上并非取决于政府做什么，无论他们做得成功还是错误。比如说自己想一下，你做国际贸易的时候，你想签订合约的时候使用什么样的货币结算。

主持人：刚才也提到是持乐观的态度，中美两国都是快速的回复。比我们预期更好的情况来回复，指经济的修复。钟伟教授在您的演讲当中提及这类话题，托玛斯·萨金特教授在之前的媒体专访中提到，自美国2008年的金融危机以来，他看到美国的复苏是超越他的想象的，欧洲差一些，亚洲除了中国，表现都不尽如人意。他对中国的发展、对中国的未来抱有乐观的态度。和您今天的演讲标题很贴切，您的标题是不再悲观，把我们的讨论放在“一带一路”的框架下，您觉得最值得乐观的理由是什么？

钟伟：“一带一路”现在不这么讲了，其实我们有两个“两带一路”，其实我们有两条陆上的路，一条海上的陆，所以我们不再用“一带一路（英语）”这个表述。我们能获得的机会，中美关系，尤其未来50年的关系是最重要的。而目前的良好开局是一个暂时的状态，未来中美之间在一定程度上爆发有管控的分歧和摩擦才是常态。尽管有“一带一路”，但是中国和欧洲、中国和北美之间关于自由贸易、关于双边投资的协定的签署是更重要的。三是关于“一带一路”本身，它给中国带来的并不是整体性的机会，而是中国更愿意提供国际公共产品，使得中国的工业化基础设施、金融等方面的能力能够在一个更大的市场当中共享，同时有利于其他国家，反过来也有利于中国，尤其安全层面有利于中国，使中国不再是自顾自，自己得到绝大部分发展好处的国家，这种发展的好处能够为其他国家，包括中国共同分享。这是“一带一路”的重点。“一带一路”最有可能的突破口不是整体的，而是点状的，主要是三点：中亚地区、中东欧地区、东南亚，但东南亚不包括印度。原因并不在中国，而是在印度。我觉得“一带一路”的战略能给中国的后续经济增长带来一些持续的支撑，但是中美关系，中国和欧洲、中国和北美开放的投资和贸易的便利化，甚至金融的便利化还是非常重要。

主持人：谢谢钟教授。相信在场的很多企业家都听到很多重量有价值的信息和信号。同样的问题，请问中间的两位教授，王教授和陈教授，2017年之所以关键，不仅仅将“一带一路”上升到国家顶级的战略设计，同样2017年，我们发现粤港澳大湾区的提法是第一次出现在政府工作报告中，您两位一直以来都是在粤港澳大湾区的区域发展和总体的经济把握上是走在前沿的人。我的问题两位是相同的，你们可能和我们绝大多数人一样，是充满了期待。你们的期待当中粤港澳大湾区的新一级增长，你觉得特点在哪里？或者你们觉得最大的期待在什么方向？

王仁曾：谢谢主持人的问题。我是广东华南理工大学的教授。粤港澳大湾区概念是今年人代会之后，李克强政府工作报告提出来以后非常热的词，或者从制度层面新的创新。这个概念在我们之前各种研讨、各种提案当中，已经都有这个概念，现在得到中央政府的正式认可，作为国家战略层面。湾区经济可能是世界工业革命之后，第二次工业革命之后，海洋文明的一个产物，它对生产要素的流动，对于经济增长起到很好的作用。现在我觉得在珠江三角洲地区扩大到弯曲的概念，粤港澳湾区，最需要做的是除了地理层面上的湾区，九个广东城市和香港、澳门共11个城市在地理的范围内，最重要的是制度方面的创新和安排。湾区对经济增长的作用是非常重要的，可能成为“一带一路”重要的出发点或者在中心码头或者桥头堡的作用。具体层面来讲，粤港澳大湾区中，香港和内地是一个层面，广东内部来讲，广州和深圳一个层面，还有广东的其他市，我们存在严重的区域分割的问题。前期建过港珠澳大桥，现在有人说港珠澳大桥的设计应该是双Y型，现在建单Y型，对深圳不好，悲观预测说，将来开通以后会成为空桥，有这样的担心不是没有道理。我前段时间过去看了。现在又建深中通道，有媒体言论说，之前深圳主导了规划和设计，深圳主导规划和设计是把这个作为桥来进行建设，而广州希望的是全部埋到海底去，因为对广州港会有影响，但是这个事情协调是没有协调下来，广州愿意出钱都没有协调下来。这样的事情就说明了我们这个区域的行政分割对于湾区建设会会一定程度上存在摩擦和阻碍，未来大湾区建设中需要集中解决的问题，包括金融和航运方面，劳动力的自由流动方面都存在类似的问题。现在好在湾区上升到了国家战略的层面，我想制度创新和协调，包括通过信息科技的手段来解决区域制度协调统一，比如我们搞粤通卡，广州、佛山的同城，这些问题在逐渐得到企业，企业和地方政府都是会有新的机遇，也都是一种新的挑战。

主持人：谢谢王院长提出很多新的思考和现实问题中面临的挑战。陈教授，前不久你说，现在是中国第二波经济的发力，错过什么都不要错过这个。我想知道第二波经济发力的重点，您是不是更看好粤港澳大湾区的发展？

陈坤耀：我认为创新在粤港澳大湾区的发展中有很重要的作用，我现在讲了，这是中国在80年代的第二次经济的开发，而这次的开发，经济主要由服务业和现代服务业主导。创新有常规和非常规的特征，比如它的规模很小、影响力很大。大家看到全球的创新企业家，实际上他们都是在很小的公司和很小的细分行业，在过去创新都是由一些大公司主导的，尽管规模小，但是现在的创新激发出了很大的影响力。我们都知道整个粤港澳大湾区或者整个湾区里面，不光珠三角，不光深圳是高科技城市，而东莞也是涵盖在这个范围内的，我们也是一个创新公司，有很多创新的企业在东莞落地生根。我认为这些企业都会成为粤港澳大湾区发展开放的新动能。如果我没有记错，中国国际专利申请量的数字已经远远的超过了法国和美国，并且马上就要和日本和美国的专利申请量持平了。我觉得政府也需要从不同的角度来扶持创新。

    过去主要是资金扶持，在今天可能不能再这样做了，因为现在创新的规模是比较小的，比如私有的小行业，他们可能需要扶持很小的初创企业。像刚刚托玛斯·萨金特教授讲的公共商品。常规来讲，我们过去总是对商品和服务提供巨额的资金支持，但是现在土地的开发商可以来代替政府扶持，这样我们能从本地化的角度提供扶持，来激发创新。所以我对政府的建议是，在整个大湾区里面，如何扶持中小型企业，尤其是科技企业呢？那就是要给他们打造非常适宜中小企业发展的科技生态系统或者企业生态系统。如果我们给他提供这样的生态系统，那在这个系统里面，他们应该有很多的技术型企业能够获取到企业发展所需要的人才。另外他们还能够找到在土地使用和基础设施、融资以及成功的其他条件。如果政府给他们提供这样的企业生态系统，我们今天的创新企业才有机会。

    整个湾区经济规模是很大的，整个湾区里面有1亿多的人，比法国和意大利一个国家的人都要多，所以这么大的体量将会使这个湾区成为巨大的市场。刚刚托玛斯·萨金特教授讲过，他引用了亚当史密斯的理论，分工是由市场规模影响的。我想用另外一种方式表达，今天的分工也是因为市场规模的影响。我们的创新尽管规模很小，但是影响巨大。这就是为什么香港在创新方面是有些阻力的，尽管我们的人才足够聪明，但是我们的市场特别小，所以香港人必须到中国，到整个大湾区寻找经济发展的机会。所以我认为大湾区的提法很重要，我们大湾区里面9+2的城市群将给我们的未来提供巨大的扩张和发展机会。

主持人：谢谢。非常感谢陈教授的讲话，我非常同意您的观点。坐在您旁边的其实也对于科技的发展做出巨大的贡献，天安数码城的总裁杜总。天安数码城走过20多年的历程，今天我们在当下提出的粤港澳大湾区的概念，他意味着珠三角地区可能是一个全新的格局，我的问题很简单，天安数码城为此做好了什么样的准备？它的定位和角色是什么？

杜灿生：回答这个问题之前我讲一个陈教授的例子。我在香港上大学的时候，读到有关香港金融发展史就是读陈教授的书和文章。所以陈教授在这方面是非常有经验，特别是在湾区，珠三角，特别是以目前大湾区里面，金融是以香港为起点的，为龙头。我相信金融方面，陈教授可以给我们很多的意见。大家有机会可以看看陈教授的书和文章。

    天安数码城从90年开始在深圳做第一个项目，到目前为止，我们在深圳有4个数码城，在东莞有3个，在广州番禺有1个，佛山有1个，基本上数码城的发展都是沿着大湾区整个高速公路的网布点。我觉得弯曲里面有现在全世界最创新的理念，我觉得现在的珠三角，特别是在深圳，年轻人和70年代、80年代的香港人是很相似的，大家每天都是工作的时间很长，不停的思考怎么创新、怎么在最短的时间内赚最多的钱。我觉得这是很好的形象。跟香港20、30年是完全一样的，再过10年、20年，我估计香港的方式也可以在深圳看得到。深圳和香港的GDP或者人均收入的水平会越来越接近。现在湾区的发展提升到国家的层面，我估计湾区未来的发展会更加是一个整体的规划。

    刚才王教授提到港珠澳大桥为什么不是双Y型的，其实当年的设计，最初的设计是双Y型的，但是后来因为香港反对以后，才从原来的双Y型变成现在的只有一个Y。深圳从原来开始是有的，后来切掉的，非常可惜，这是没有整体规划的结果。我觉得提升大湾区到国家层面，对于整个湾区未来的发展规划都是有正面作用的。所以我觉得未来的发展应该是会有更大的发展空间。但是我觉得湾区里面的每个城市之间不要有恶性竞争，大家应该有所侧重，挖掘自己的竞争优势，发展自己最强、最有能力或者创新能力最强的产业。

    湾区可能聚焦两个发展方向：金融和科技，还有它配套的服务。在座很多企业家在金融方面、科技方面，还有“金融+科技”方面怎么融合起来，这是未来企业要好好思考，“金融+科技”如何创新就是未来发展的趋势。

    这是我个人的意见。

主持人：谢谢杜总。刚才特别讲到这点，跟我们开会之前拿到的会议小手册第一句话息息相关，天安数码城从来不只是限于打造和建立一个物理平台，而是要创建绿色、有互动、有互融的企业生态圈平台。这是天安数码城不变的初心。大湾区发展，我听到托玛斯·萨金特教授早年有趣的比喻，他看到中央政府提出的粤港澳大湾区想起曾经居住和生活过的旧金山大湾区，但是我查阅了，旧金山大湾区设立理念是20世纪初已经有了，而且一直伴随美国的产业化、工业化、信息化的发展是一直成长、一起成熟起来的。美国旧金山大湾区是不是经验更丰富的成年人，而我们的粤港澳大湾区2017年才刚刚提出来这样的区域型设想，更像新生儿。您对这个“新生儿”的期待或者预期是什么？

托玛斯·萨金特：大家好，我对粤港澳大湾区的期待非常高。刚刚台上几位嘉宾讲了很多很有趣的观点，所以我真的没有什么要额外补充的。我想重申一点，中小企业是创新的主体，这点讲得非常好。中小企业实际上是实验的机器，是创新的工具，他们很多都会失败，成功几率很低，但是一旦成功会产生很大的影响。希望我们看到惊喜。

主持人：两位企业家朋友，我们刚才讲到“一带一路”的新的战略还有粤港澳大湾区的发展。很多人说中国的企业家是时候出海了，我们今天请来了两位企业家虽然很年轻，但是后劲十足，而且充满国际活力，一位是中国出行企业的代表，还有一个医疗服务新型平台的代表，这样新的世界经济版图上的作为或者思路，你们企业的优势和后劲在哪里？

蔡礼洪：感谢主办方让我们企业代表有机会聆听诺奖托玛斯·萨金特教授的演讲，还有钟伟教授非常精彩的演讲。在我回答这个问题之前，我想分享一下我本身在旧金山湾区生活16年，也是见证了它的发展，我也是呼吁建议在座的热情的参加会议的朋友们，有一本书是非常建议大家看的，《丝绸之路》是英国一位教授写的，讲了多年丝绸之路的历史，跟今天国家讲的“一带一路”是很好的铺垫，对历史有很好的铺垫。我们自己公司成立11年做了一件事，我很自豪，觉得我们很有希望，把一件事情做到极致。我们在中国做出行行业的，目前在出行、异地、自驾游、机场接送方面提供我们有特色的服务。今天大的“一带一路”的语境下是非常有作为的，出行行业我们和共享单车，共享单车已经都出国了，这是中国企业能走出去的机会。对于我们企业来说，我们企业在发挥自己的优势，例如我们目前是在美国纽交所上市的企业，美国最大的同行也是我们最大的股东，我们已经在接待中国同胞走出去，去年1.5亿人次出国旅行方面，我们借助了大股东的全球157个国家的网络来提供这样的服务。接下来我们也会看有哪些能够走出去的机会，比如说有特色的参访，最近很多去以色列、美国硅谷、波士顿，有些特色的接待服务是我们作为出行企业走出去的机会。我们很乐观，我们生活在很好的时代，只要你用心创新，不要那么浮躁的做一些事情，我们给自己的时间不只是10年，我们给自己的未来是20年、30年，不一定是我们在高管的位置，但是我们的年轻人会把我们的事业进行下去。所以我们希望能够做成在出行行业，能够跟国外同行比肩的百年企业，我们非常充满信心。谢谢！

主持人：谢谢礼洪。下面有请吴总！

吴岩：谢谢主持人。今天大家讲到创新，其实我们的企业得益于创新行业。创新，有些新技术的发展，不单纯是技术方面，它的发展带动周边产业，今天讲到生态圈，在周边行业能带来很多的发展的机会。比如大家以前说保险，其实我们说车险的时候，很早以前大家都想做创新，因为大家觉得我在西藏开车和在广州开车，今天大雨开车和晴天开车，一年交一个费率是不合理的。以前是没办法进行处理的，随着大家为了了解自己，可穿戴设备起来了，大数据起来了，更了解自己。同时可以利用这些技术改变车险，比如我昨天晚上喝酒、身体状况不好，可穿戴设备可以了解我。今天又根据我以往的驾驶技术、今天的天气情况，各方面的东西，我今天早上收到一个短信说，根据你综合的评定，你今天开车的车险费率是300元，建议打车。技术的发展，使行业慢慢悠创新，让我们小企业与大企业进行挑战和博弈。众托帮是做互助行业的，如果大家得重大疾病，一个是基础的社保，二是商业保险，当然还有众筹可以帮你筹钱，社保解决基础部分，商业保险解决很多问题，但是商业保险有多少人买得起呢？在座80%都没有商业疾病保险，因为太贵。它为什么贵？因为营销成本太高，业务员提成太高，有很大的营销成本付出去。

    随着技术的发展，区块链的发展，我们有能力做到低成本帮助大家。金融行业有金融牌照，大家信任它，把钱存在建行、工行是对他的信任，他的基础数据是能篡改的。比如很早以前，保险公司的人不用买车险，车出险才买，现在不可能了。其实是可以篡改的。通过区块链的发展，几千万台机器同时存储我的东西，小企业没有办法发展。通过区块链的技术，也使大家信任我们，我们无法篡改数据，所以说大家就可以放心来加入我们这个互助的行业。这个模式能方便聚集在这个地方，使我们的保障成本降低。美国和比利时的专家都来了解我们这个模式。原来有穷人银行，现在说贫困人口为什么贫困？大多数是因并致贫，如果我们能低成本解决医疗费的问题，在“一带一路”的发展中国家是很好的模式，能极大的促进人民健康的发展，成本就降低了。伊斯兰教教育就是互助，通过这种模式，在“一带一路”上有很大的发展。

主持人：谢谢吴总。最后一个问题留给诺奖得主托玛斯·萨金特，他在企业家发言的时候听得特别专注。每次来中国，他说都愿意做倾听者，倾听中国企业家的心声，倾听他们的发展和他们下一步的困惑。刚才几位企业家聊到企业创新和企业活力，刚才企业家反复提到创新的问题，对于您来说，美国很多企业家或者初创企业90%可能都会在初创的几年内就失败。我手上有些数据，关于中国每分钟有8个初创企业成立，对于这样的速度，根据您的观察，您怎么评估创新与初创企业的关系，你觉得创新的关键词是什么？

托玛斯·萨金特：这个问题提得非常好。我想关键词应该是进入与退出，企业家做的是发明一些新生事物，以前没有人尝试过的事情。可能是使用现有的技术去做新的尝试，或者用新技术做新的事情。他们会发现市场的需求，从背后去各种渠道挖掘，这是一种全新的运行机制让我们的社会进行革新性、颠覆性的改变。我觉得关键的一点，失败的初创企业能快速的退出，为新的企业进入创造更多的空间和资源，我想这也是非常关键和动态机制的搭建。我们总是有些机制好像潜意识想保护这些可能失败的企业，其实我们就遵循自然的规律。

主持人：圆桌会议接近尾声，我们很遗憾，不能将这些顶级经济学家、大教授和企业家的优秀翘楚们来进行无限的分享，但是在有限的时间之内，我们又是如此之幸运，因为我们听到他们的声音。在这个时刻，这个当下，为我们今天的大会点题，企业、创新、生态圈。掌声感谢他们！

    今天的圆桌论坛环节成功结束。杜总，您的意见相信大家都听到了，接下来是不是要买陈老师的书。陈老师，您觉得最好的书是哪一本？

陈坤耀：最好的书大概不是我写的，应该是托玛斯·萨金特写的。

主持人：您太谦虚了！我们再次把掌声送给论坛讨论嘉宾。同时也请大家合影留念。

因为时间关系，我们的圆桌对话就到此结束了，有请台上的嘉宾到舞台中央合影留念。

深圳新浪房产 05-08 08:37

主持人：感谢钟教授的精彩演讲！

    下面我们将开始今天的圆桌对话环节，让我们一起掌声有请圆桌对话嘉宾，他们是：

    诺贝尔经济学奖得主，托马斯·萨金特教授；

    国内著名经济学家、北京师范大学金融研究中心主任，钟伟教授；

    华南理工大学经济与贸易学院执行院长、教授、博士生导师，王仁曾先生；

    前海创新研究院院长、香港大学专业进修学院董事局主席，陈坤耀先生；

    凤岗天安数码城总经理余安定先生；

    一嗨租车执行副总裁，蔡礼洪先生；

    众托帮副总裁，吴岩先生；

    掌声有请他们上台入座！

    今天在座的各位有德高望重的学者，有身经百战的企业家代表，这一场对话，我们将分析当前热点政策，解答企业家们的困惑。

深圳新浪房产 05-08 08:37

第三个向大家汇报的是，我们必须看到老三样结束之后带来中国的另一些事情的结束。我之所以说理工男未来有好工作、未来能挣钱，是因为我们必须这么理解。你做传统工业吗？产能已经过剩了，怎么挣钱呢？你在做金融吗？金融工作会议很明确的告诉大家，为什么有些官员要落马、官太太要批评，小妖精、害人精必须批评呢？是因为中国官员的高干太太或者子女，大多数人都在从事金融。金融行业成为官员利用权力直接瓜分利益的最直接的场所，所以要把官员的权力之手从金融生态中驱逐出局，统统都不能从金融圈子中用权力拿利益。金融行业不能脱离实体经济，要和实体协调发展。金融行业创造出的自我实现的利润，如果脱离了实体经济，那就像一个人提着自己的头发要离开地面，非常荒诞的。所以金融的这脚刹车踩下去，是坚定的、持久的。在金融行业捞钱很困难了。如果你想再捞钱，搞不好就进去了，地产业一样。所以老三样的金融地产和传统的工业都很难有超额利润了。在这种情况下，我们用这种基础来理解货币政策就容易了，货币政策的第一点是：中国央行总体上还是扩表的，但是货币供应量的增速，向社会注入资金的速度都比过去慢。第二点是利息不便宜，汇率也是不便宜的。第三点是借助层层权贵关系、人情，不从事具体的财富创造和生产型活动，只从金融和地产中瓜分利益，你不创造财富、瓜分财富的模式在中国结束了。未来怎么办？未来在中国的持续的货币收紧、监管收紧的压力下，我们必须做真切创新的事，譬如互联网经济或者通常所讲的ABCD，A是什么？人工智能，譬如未来不学外语，拿科大讯飞的语言传输器，30多种语言就OK。B是现在很热的区块链，我对这个保持怀疑。C是基于人工智能的智慧云、云计算。D是大数据。你没有场景化的数据，怎么做到精确的发现产品、设计产品，精准营销呢？精准设计渠道呢？未来对于传统工业的改造、对于消费升级、对于新型城市化，要用ABCD的手段改造，这是未来要做的一些事情。

    尽管钱紧张，但并不会有钱荒，也不一定会有金融危机。这是我们看到金融行业对GDP的贡献比地产行业还大，中国金融行业的增加值对GDP的贡献超过了美国。这是我们看到的银行，金融行业本身在变化，最直接的变化，现在银行比厕所还多，未来银行的网点必须减少，因为他们没有机会了，85后的人使用商业银行物理网点的概率，除了开户和密码挂失，他们使用物理网点的几率为0。85后从来不去银行，工农中建现在这么多网点，怎么办？关。员工怎么办？减少。所以实体经济产能过剩的同时，我们必须看到金融机构、产品从业人员、产值也是严重过剩的。这是我们看到现代的债券，信用债还可以。回到传统金融的状态，传统金融必须向新银行转型，新银行依赖中农工建可能有些困难，要依赖从事新兴领域尤其ABCD领域的人，对传统银行给他们扎一针，他们才会变。智慧金融未来的发展，仍然有很大的余地。譬如微信，微信的泛金融化是非常可怕的。未来其他的支付手段，像COS等都有很大的空间。金融需要智慧化。

    第四点，未来的挑战是什么？挑战有两点：美国的股票和中国的房地产。如果说风险，这两个风险是巨大的，美国的股票并不特别难讲，譬如说涨得好，涨得好都回归，要跌。譬如美股大概是2倍的GDP，这肯定贵了。我们再看美股当中偏贵的东西，我没有说创新不好，但是请记住，金融和科技领域永远集中着最多的天才，也集中着最多的骗子。譬如Airbnb，无论什么技术手段实现，都是补充性的商旅服务，所以估值对象不应该是科技企业，而是洲际、万豪这样的酒店。Uber对标的对象是出租车公司、出行便利公司，如果从这些角度看，Airbnb、即时通讯软件估值都太贵了，他们必须小一点，没有那么贵的。在权益类市场，我相信中国股票的投资机会比美国好，中国股票12、13倍的市盈率，处于25%分位的估值，中国的权益类市场大约类似于2004年、2005年的状况，那时候的估值是很便宜的，那时候公众的情绪也是很悲观的。所以就股票来讲，美国的问题比中国多。我们讲这些想表达的是，因为钱值钱，如果要从事金融创新和科技创新，你在这个领域暴富靠风口，长久富裕靠创新。未来一段时间是创新的时期，不是投机的时期，所以你想做一个行业，想从中挣钱，必须要有做这个行业5年的打算，千万不要说做这个行业做5个月离场。你抱着做一个行业5个月就能ABCD融资，就可以平安着陆，一定死。如果这个产品和服务，我坚信它是创新，我愿意做5年或10年甚至更长时间，你有可能成功。这样大的转折背景下，需要有定力做一些中长期，你自己也认同的真正创新，而不是做一些特别短的、抓风口、抓浪尖的，随时准备，唯快不破的投资理念。唯快不破是很大的笑话，因为我们必须有安静的心情从事创新。

    房地产行业也是一样的，中国任何一个大企业都必须思考，你富裕不富裕不取决于你有多少总资产，也不取决于你有多少净资产。你把你挖的坑填平之后，如果还有富裕，你是安全的。你在过去挖几千亿的坑现在想把坑敞口在那儿，自己人跑掉，对不起，没有这个机会。你是不是富翁，是把你堆的山头填到你留给国家的坑里面，填平，不亏欠国家。填不平，祸害国家，是小妖精、害人精。中国过去的巨富型企业，前30%的路程是靠扎扎实实一点一点干活创造财富、积累财富，后70%的历程靠骗，主要骗地方政府、骗国有金融机构、骗无知的老百姓。现在还有很多人给E租宝唱好歌，受骗仍然说E租宝是好的。楼市就是如此，楼市是填坑瘦身最关键的时期。我们看一下楼市，价格很高，这是楼市的分化，三四线好，一二线受限购，这是整个的拐点，中国楼市的拐点在2014年上半年。这是我们看到资金流现金流平衡的故事，从2015年下半年开始中国的房地产行业刚刚成为正的现金流行业，在此之前的18年，这个行业的现金流是负的，主要靠中国金融机构持续不断的资金投入推动这个行业。去库存没有完成，就我个人理解，绝大多数四线城市的库存永远不可能去化。这是我们看到的其他的因素。银行安全吗？房地产行业，银行大概是安全的。这是我们看到的租售比的情况（见PPT）。

    地产必须变革，地产的变革在哪里？在2015年三季度的时候，我们曾经推一个报告，认为房地产到一个拐点，当时我们认为中国最好的城市有6个，北上广深厦门南京。今年年初的时候，我们重新筛选了中国的房地产行业，我们倾向于认为房地产行业，尽管在过去是非常快速的发展，在今后的4-5年，房地产行业是非常好的出货期，但仍然有局部的机会。一是区域市场，人均住宅套数、人均物流、人均商业还有一定增长空间的4个城市，东莞是其中之一，东莞、佛山、天津、温州，从数据来看，这四个城市是好的，有机会的。从业态形态来看，我们倾向于认为地产必须加载产业，谁具有对地产加载产业的能力，地产就能活。譬如住宅，住宅不需要加地产，住宅布需要加产业，因为住宅的用途就是居住，购买者自带产业而来。但非住宅类的地产，开发商必须加载产业，无论是养老、物流或者工业园区，企业孵化器等等，如果不能成功完整对一个地产项目加载清晰可行的产业理念，那么这个地产项目的发展是令人忧虑的。三是地产项目不能再造城，目前的新趋势是各种特色小镇，各种特色小镇的前景是非常不明朗的，我没有说不好，但是没有明确的道路和规划。所以总体来说，地产行业是有局部性的机会、产业性的机会，但它并不能理解为过去20年的机会。

    这就是我向大家汇报的简单内容：1、美国处于大的转折时期，西方大的转折，不要认为他们还能够在政策的实际操作层面坚持开放的、共享的、全球化的理念，不是的。G20的会开下来，让我们理解了并非如此。2、中国面临一个大的转折，你的工业化进程、城市化进程、货币化进程已经走完了，有的人说民主化，先不要提民主化。这三化走完之后，我们必须走新的东西。3、由于加息加缩表使货币金融环境有非常大的改变，你现在有钱比有资产好，未来3-4年不做事情比做事情好。未来5年你做一桩事情比未来5年做10桩事情好，未来做一些新的你相信的、有意思的事情比做一些老的、无聊的、对块头的事情要好。全球范围内，美国和中国创新蓬勃的活力是生生不息的，我看到大量中国年轻人在做自己喜欢的、有科技前景的事情，我进入很多初创企业看年轻人，12点之前没有睡觉的，一周七天没有休息的。因此，我相信中国的初创企业一周的工作时间在50小时以上。我承认硅谷是很牛逼，大脑很聪明，如果硅谷的人一周工作时间远少于中国的年轻人在一周为创新所付出的时间，那结果是难料的。所以中美之间未来的竞争不仅仅是制度的竞争，不仅仅是经济实力的竞争，也是科技和创新的竞争。到了这样的拐点之后，才使得从事实体经济的、从事创新的中国的企业、中国的人才有了真正的大的发展机遇。用权力、关系透过金融和地产，去把国家的财富变为个人财富，这个过程已经结束了。

    谢谢大家！

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老三样，中国经济大的转折使我们意识到，其实中国已经走过了工业化、城市化和货币化，意思是中国的工业产能来讲普遍过剩，很有可能中国已经走完了工业化的进程。今后中国人走入后工业化、工业4.0、智能制造等等新的阶段，你要困守在原来的纺织、服装、钢铁、有色等等这些产业是困难的。有可能中国也已经走过了城市化的道路，城市化意味着中国的基础设施的建设、中国房地产建设的高潮，现在就是高潮，以后没有更高的高潮。有的人会说，城市化率只有50%。你这样理解就不一定妥当，因为大多数农民已经进城或者进乡镇了。另外中国的人口很有可能是被高估，而不是被低估的，我不认为中国有13.8亿人，这个数字可能是虚夸的。中国的城市化进程可能已经接近完成，而不是还有后续的发展空间。工业化、城市化完成。为什么人民银行印那么多钞票？就是为了补偿工业化带来的产能扩张，譬如货币化的养老、货币化的住房而增发的货币。在过去10年，中国的综合国家债务负担率从160上升到现在的250，从2016年到现在，中国的货币供应量的增速是改革开放以来最低的，信贷供应量上一个低点是1982年的11.8%，现在的信贷供应比那时候还要慢。广义货币M2的增长是建立统计指标体系以来最低的水平，现在比10%还要低。所以请大家记住老三样结束了，什么叫老三样结束？工业化、城市化基本结束，快速发钞的货币化基本结束。向这些领域寻找新的经济增长点是比较困难的。

    会有滞胀吗？不要这么想，没有意思，没有滞胀。为什么没有滞胀？中国的工业化、城市化进程结束，可能意味着对铁矿石、有色、煤炭、石油等大宗商品的需求，中国的传统工业化走到一个十字路口，中国的基建、中国的房地产走到一个十字路口，因此，中国对于大宗商品的边际的需求不再有特别显著的增长。尽管今年的铁矿石进口创天量，但是别忘了，中国对于大宗商品的增量需求将会显著放缓。中国对大宗商品的需求显著放缓，谁填补空白？印度还是其他新兴国家或者经济略有复苏的美国吗？都不是。如果我们的老三样走完之后，我们大概可以判定，大宗商品全球性的牛市随之结束，直到另一个和中国相匹敌的经济体重新开始增长，滞胀没有，中国刚刚告别通缩。譬如PPI，54个月的通缩，现在刚刚告别，所以中国是温和的增长、温和的物降。到今年年底中国CPI和PPI都在1%左右，甚至比1%低。整个大的转折，我想强调的是美国在转折，所谓开放的自由贸易的全球共享的这些理念，口头上还在表达，但整个西方国家都在往后缩，保守的、关门的，以自我优先倾向在抬头，中国的三化：城市化、货币化、工业化基本完成，我们在走新的道路，但是新的增长动能不显著，无论美国、中国都缺乏明显的新的增长动能。

    第二点，我曾经讲过钱是不值钱的，大约是2007年、2008年的时候写过一篇文章，叫做一千万养老够不够？全民大讨论，大家都觉得这个教授有毛病，三四线城市可能一两百万够养老，一线城市一千万够不够不知道，取决于人民银行发钞票的速度。过十年以后再看那篇文章，不怎么荒诞，还有点靠谱。我们面临的第二个选择，钱居然值钱，钱为什么值钱？因为美联储的货币政策转向，欧洲货币政策的转向，以及中国本身货币政策都在转向。譬如美联储，无非就是加息和缩表，把利息往上加。缩表是美联储的中央银行资产负债表的规模要缩表，缩表很痛苦，譬如王健林王首富就要缩表，那么大的体量必须瘦身。央行开始缩表，次贷危机，美联储规模是0.98万亿，现在4.5万亿，他要往回缩多少？随着美联储的缩表，美国的财政政策可能扩张一点，全球的流动性都在缩紧。欧洲和中国必须跟进，中国已经跟进了。中国跟进之后，你就很容易理解，为什么从去年下半年到现在利率不断上升，为什么流动性开始趋紧，为什么人民币对美元没有贬值，反而可能升值，这是因为美国动，中国和欧洲跟进。所以加息和缩表是金融行业显而易见的两个特点。我们外汇储备开始减少，不仅仅是中国的外汇储备，主要国家中央银行的外汇储备都减少，美国印的外汇美元是其他国家的外汇储备的来源，如果美国的境外美元没有更多，美国国际收支开始改善，其他国家的外汇储备难以增长或者会减少。这几个月，统计局报的数字是外汇储备稳定，其实就贸易金融等等项目讲，我们的外汇储备很难稳定，还会减少。这是整个中国的外汇储备。2014年到现在两年半，我们丢到一万亿美元的外汇储备，换任何一个国家都有可能金融危机，中国没有事。这是缩表之后由实向虚的进程。

    我们看主要中央银行的资产负债规模都在放慢，中国人民银行2015年出现资产温和的收缩，然后开始放慢。为什么要用去年的图？去年年底，几乎所有人都讨论今年的美元大概是110到115，我们别忘了这些基本的事实：一是共和党人不喜欢抢美元，民主党人才喜欢。在共和党人执政时期，只有里根第一个任期前半个任期美元是强的，共和党人并不喜欢强美元。二是美国经济本身不支撑强美元，美国经济增长只有2点几，但是美元指数从三年的82到94又突破100，美元指数过去三年升太多而不是太少。考虑特朗普的美国优先政策，我们认为美元94、95是中性偏强的美元指数。如果美元指数中性偏强，美元指数不能走得特别强，这不符合美国利益，非美元的其他货币，譬如英镑、欧元、日元都得升，人民币也得升。中美之间贸易不平衡是显而易见的，中国有责任削减、改善这种贸易的不平衡，改善的最直接手段是人民币升值。这是人民币开始值钱，为什么值钱呢？我们可以影响兑美元的指数。

    简单说一下结论，短期来讲，人民币贬值的窗口不存在，也许今年特朗普要访华，要给他一个初步的早期成果，不送见面礼，人家为什么要访华？在今后两三年，中美关系重新定型过程中，人民币没有机会贬值，最关键的是美国和中国的经济基本面开始稳定，尤其是中国。如果经济基本面开始稳定，为什么人民币贬？譬如前两个季度的GDP6.9，虽然不算高，但是比坊间预期的高很多。今年的目标并没有那么高，反而实际增长那么高，所以人民币贬值别那么想，除非想向境外转移资产保持安全性。如果转移资产是为了保持安全的目的，不是增值保值的目标，如果是考虑投资某种货币赚钱的想法，人民币是很不错的选择。应该说未来3年，人民币比美元都要强。中美之间竞争力的差异不断缩小，美国原创型的、科技型的创新方面，还领先中国，中国在应用型、效率型、创新型方面超过美国，你可以一眼看出中国产品和美国产品的差异。例如你如果下载一个APP，这个APP要求你注册邮箱地址，这是美国产品，中国产品不需要邮箱地址。如果你买音响，居然要插根网线，这是美国产品，中国的wifi音响不需要网线。所以中美之间的核心竞争力的差异仍然在缩小的进程当中，我们不知道中国什么时候赶上美国，但是一定程度上，我们一定是低估了中国的创新型企业，中国的科研教学体制对中国经济的巨大支撑。

    我们对中国经济并不用特别悲观，但是要考虑的问题是有没有另一场危机。有的人说另外一场危机在不远处等待我们，也有人说我们告别了危机，并没有显而易见的另一场危机。从全国金融工作会议的调子来看，似乎有这样的味道，也许中国政府正在担心不远处有外部的压力、有外部的摩擦、有外部的冲击，使得中国不得不保持比较稳健的经济和金融体系。这种外部压力可能是中美之间的冲突造成的，可能是美国高估的资产价格，尤其是纳斯达克造成的，也有可能是中国自己的问题造成的，为了避免次贷危机之后的另一次巨大的压力，有可能给中国带来的金融危机，所以不等别人压我们，我们自己先趴下。也许这是一种理解金融工作会议的思路。这是我向大家介绍的，钱流动数量偏紧、价格偏高，这不是暂时的现象，今后相当长的时间，包括西方、中国的流动性都不像应对危机那样随处可见，流动性又便宜、遍地都是的时代结束了。

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第二，中国的转折。

中国现在的情况，其实悲观是不用的，但是我们得看到我们的缺陷在哪里。刚才托玛斯·萨金特教授讲主要是基于基础设施。“一带一路”的关键是哪里？“一带一路”两条陆上、一条海上，两条陆上的路，一条通过俄罗斯，另一条通过中亚地区，尤其突厥地区的，这样两条陆上的路途。另外一条是通过海洋，其中印度洋和马六甲是关键。为什么有“一带一路”？我们看“一带一路”的时代背景，短的背景是奥巴马在推TPP和TTIP，也就是贸易金融方面对中国构成很大的外部压力，中国为了突破这种外部压力，提出“一带一路”。此后，特朗普不再坚持TPP和TTIP，为什么中国还要坚持“一带一路”？因为中国面临未来50年不确定的中美关系提出的建议，也就是向东南亚、中东欧寻找新的经济增长点。这个过程中，中国提出的主张并不是基础设施由无到通，包括基础设施相通、货物的畅通、资金的融通、政策的沟通和人心相通等等，“一带一路”的政策目前有没有挑战呢？有非常多的挑战，第一个大的挑战是，到目前为止，我们并没有在实施“一带一路”的过程中跟美国、北美或者欧洲签署自由贸易协定或者双边投资协定，这都是没有的。其次实施过程中面临诸多的困难，例如海上丝绸之路印度洋的问题，另外两条陆上“一带一路”的北线和南线宗教、种族、地方势力冲突的问题等等。“一带一路”目前看来，如果中国和北美之间不能签署自由贸易协定、双边投资协定，“一带一路”是补充性的战略，而不是主导性战略。

中国的情况，大家不用特别的担忧这点。中国的情况为什么不用太担心？上次中国经济的顶风是在2010年三季度，一路往下走，请注意，在次贷危机之后，每次中国政府要达到预期经济增长目标，都得非常费劲。中国经济情况有变化，似乎中国政府为了达到增长预期目标，所要做的刺激政策非常之少，几乎没有。所以一年半以来到现在，包括今年全年，中国政府并不特别用劲的发力刺激政策，反而在撤火。因此我们大概可以讲，中国政府为了达到预期目标反周期的刺激政策在悄悄收敛，中国政府对经济下行空间的容忍度在提高，同时中国政府对金融风险、地产风险等等一系列风险的容忍度在降低。总体来讲，中国经济已经过了一道槛，如果大家稍微在日常生活中关心一下，你走进零售类的企业、走进生产类的小镇，你会发现显著不一样。如果我们逛商场，你会发现中国销售的纺织品已经变了，你要买中国产的纺织品难，便宜的纺织品不是中国做的，是印度、孟加拉等地做的。如果我们开一个论坛，论坛更多谈论的不是到哪儿弄地、到哪儿找矿，也不是到哪儿弄钱，而是你的无人机从消费机变成工业机，人工智能有什么新东西，科大讯飞到这个程度，未来要学外语还是不用学？所以我们现在讨论的都是一些新东西。我们到镇里面并没有看见金融、地产、矿业等等老的话题，都是新话题，商场里面看到消费升级，所以整个中国经济整体情况维持6-7的增长平台，大概2035年中国和美国的经济体量等量齐观，并不令人意外。这是我们看到的老三样的情况。

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美国的经济还可以，但不是特别好。比如90年代美国经济有4%的增长，现在有2%左右的增长，尽管特朗普说要回到4%的增长，但是看起来不太可能。美国经济总体只能说平稳，就业也还可以，但是并没有数据那么好看。如果没有薪酬的上升，这个就业的增长也不靠谱，如果没有感受到涨工资，就业情况不是真正的好。美国的物价也不是太大的问题。转入什么平台？美国经济增长，在次贷危机之后到现在10年，不再有大的危机了，至少未来可预见的一段时间，除了股票市场有些问题，其他的也还好，但也缺乏创新。所以美国经济进入和中国经济类似的状态，与其说美国或中国经济进入新常态，不如说进入了新平庸。平庸期的增长，表明双方的经济增长都还可以，但是没有很强的持续创新动力。这就是我们所看到的美国情况。美国的转折在于过去10年的奥巴马采用的财政刺激政策、货币刺激政策都可能告一段落。接下来有可能财政刺激在特朗普手里延续，货币刺激将回收，美国经济增长回到不算太好，但是差强人意的阶段。因此，全球流动性的闸门开始收紧。更重要是理解中美之间关系的重大转折，并不只是奥巴马所主张的全球化的政策开始受到挑战，自由贸易政策开始受到挑战，更多关注高福利政策和中低收入政策都开始转折，更重要的是中美之间的关系也开始转折。

中美建交50年，过去50年是中国从既有国际秩序收益的50年，未来的50年呢？中国经济在过去这段时间曾经有脆弱的时期，1992年到1994年，2010年到2012年这段时间是非常脆弱的，在今后一段时间，如果美国定义的未来50年的中美关系，对中国而言可能面临更大的外部压力，我们必须看到这种转折。所以，美国是一个强大的国家，但美国正在特朗普的引领下有一个急剧的转折。在一定程度上，保守主义和民粹主义在西方势力抬头。

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钟伟:

2010年三季度到现在，对中国经济一直持比较悲观的态度，2016年下半年到现在我的主张是不要再悲观了，因为我们面临非常大的转折时期。现在有30分钟让我向大家介绍转折的意思。

第一，美国在发生很大的转折。

美国发生的转折是什么呢？无论是哪个美国总统上来，美国经济都到转折的关口。如果我们看过去10年，美国付出了什么？美国经济从14.7万亿增长到19万亿美元，增长了大概30%。为了30%的经济增长以及就业和物价的稳定，美国政府付出了什么？奥巴马两个任期内，美国联邦政府债务从10万亿美金到19万亿美金，美联储的规模从不到1万亿美金到4.5万亿美金，所以美国的刺激政策跟温家宝的刺激政策几乎是同等档次的，都留下很大的后遗症。与此同时，在美国经济只增长30%这样的十年过程中，美国的股市，比如道琼斯增长300%，纳斯达克增长500%，这令人担忧。我们看一下这些情况。

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主持人： 感谢萨金特教授的精彩演讲！下面让我们有请国内著名经济学家、北京师范大学金融研究中心主任，钟伟教授登台发表主题演讲——《不再悲观：从大转折看中国经济大势》，掌声有请。

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托玛斯·萨金特：非常荣幸参加今天的大会，我很详细的倾听了刚才我听到的讲话和大家的宏图。今天我想从我的角度讲讲中国正在进行的一项恢宏的工程。

    这是由中国政府和中国的企业家以及中国人民共同发起和倡议的，叫做“一带一路”倡议。“一带一路”倡议在人类历史上可以讲是非常重大的倡议，当然，我不是中国人，我对于各位来讲是一个外在的观察者。所以我今天跟大家讲的是我自己对“一带一路”战略的思考，而且我还着重讲讲这个倡议如何和目前的项目以及美国对未来的畅想的相似和相同。当然，美国现在的倡议和“一带一路”是比较不一样的，首先我讲讲“一带一路”到底是什么？在我看来，“一带一路”是国际交通与通信基础设施的构建。当然了，这些交通和基础设施不只是为中国，而是全球范围跨国家的。

    讲到基础设施，包括修路、修铁路、港口以及打造法制和营商环境，让人们更好的跨国和在国与国之间进行贸易。“一带一路”很重要的环节是融资，我讲的融资是国与国之间的贷款协议融资，以及跨境的风险与投资利益。这些都是“一带一路”项目下非常大的计划。而这些计划在体量上来讲是史无前例的。大家去研究一下“一带一路”背后最简单的逻辑，什么样的逻辑激发中国的领导人提出“一带一路”的倡议呢？我们要从亚当史密斯（音）那里找到答案，他是有名的经济学家，他曾经讲过，劳动的分工在亚当看来，分工是重要的引擎。他认为社会的分工是市场规模所限制的，亚当史密斯的简单理论是“一带一路”倡议背后所体现的逻辑，其中相关的一点，英国经济学家也讲过比较优势的概念，他认为，在一个国家国内和国外经济发展，由于他自己的工业特长、人才特长，因为有特长的人们生产的产品有比较优势，这样才会在市场上获胜。所以“一带一路”的倡议其实也是基于这个点子的激发。

    现在对于巨大市场一个重要的挑战或者这个市场的敌人是什么呢？不同的国家之间去运输货物，进行贸易，交通运输的能力就决定了我们贸易的时间长短，决定了贸易的成功与否。比如交通的互联互通就决定市场的大小，如果要有跨越时空的贸易，现在的理论对亚当史密斯提出的观点是具有挑战性的，如果互联互通和交通的互联互通的成本比较高，我们就没有办法进行很好的贸易。另外还存在融资成本、违约成本或者执行成本，有的时候销售业绩比较好的公司往往是有贷款需要还，这些贷款迟早是要还的。对于还款方面的执行或者执法成本也是存在必须考虑的，因此，我们说信任是很大的因素。“一带一路”项目设计的目的是解决阻碍我们进行贸易和交易的障碍，还有国家保护主义、狭隘的民族主义，还有今天有人倡导的美国先行的想法和倡议，都是我们要去思考的。它有趣的产出物是公共产品，中国政府领导也会发现这个要点，公共产品的概念应该由大众去消费。由一部分人群消费的不是公共产品，我这个西装是中国生产的，那么它只能由我个人来消费。我带的这条领导也是中国制造，它只能是我自己来带，所以这些都不算是公共产品。我穿的鞋也是中国制造，所以我身上穿的都是私人物品，而不属于公共物品的领域。我为他支付，然后只能由我来使用。

    公共产品是什么呢？比如基础设施，建一个质量好的大桥、公路，还有建立相应为公众服务的法制体系等等，这些都是属于公共产品范畴的例子。我放问号在幻灯片上，是因为我觉得我们说的是公共产品的概念。问号的意思是由谁提供公共产品，是由政府提供吗？还是由市民还是部分群体人群提供？如果去意大利，意大利政府不会为很多公共产品买单。他们很多产品是由黑手党提供的服务。还有基础设施谁来供给？一定是政府吗？还是由私营的民间团体等？还有货币的因素，支付系统和货币，我们使用人民币还是使用美元？牵扯跨境交易用什么货币，当然还有合约的履行，都是通过不同人群的合作才能完成。履约的很大机构团体是家族式机构，由家族式组织和机构进行履约，通常我们的政府和国家会参与到所有的活动当中。所以这个公共产品也有不同种类的公共产品。比如有地方性的公共产品，这方面的实例有很多，比如高新产业的工业权，这就是属于地方或者本土化的公共产品。国家的公共产品，比如中国的铁路系统。还有一些是国际检的公共产品，各个港口口岸，你跨境进入另外一个国家的口岸等等。敌人限制我们进行跨境交易的要素也是从这些概念当中衍生出来的。

    我们如何为公共产品买单是我们要解决的关键问题，在国家之内还有跨境情况下，我们说的“一带一路”主要是指跨境的情况，主要是跨境的合作，需要我们一定程度上采取冒险性的行为，有较大风险的项目。比如一条铁路的修建由谁买单，建大桥又由谁买单呢？这些例子在我的国家是非常大的问题，大家知道特朗普总统想修这修那，但是他又不愿意政府出钱修，那怎么修？我们可以高速收费，这是中国的一个方式，因为你使用高速公路就付费。也可以征收相应的税或者去贷款建基础设施，贷款也是之后付税的提前的消费行为。所有这些形式最终都是由税务的形式由政府买单。我知道“一带一路”大项目的倡导者需要有大图景在头脑中，有一个说法是基础设施类项目会最终自给自足，为自己买单。这样的理论有时候被验证是真的，有时候这个逻辑被验证是假的。如果这个基础设施项目本身是成功的，就会很好的促动区域间的经济增长，并且使税基变得更大，因此可以自给自足。这种逻辑有时候行得通，有时候行不通。通常基础设施类项目是高风险的，它不像一般企业的行为。其实有很多基础设施的项目是成功的，但是还有很大一部分是失败的。基础设施项目类做成功的例子很多，但是失败的基础设施例子也很多。像我的国家基础设施失败的例子不胜枚举，比如美国经常有修一条大桥，最后无疾而终，没有用武之地的情况是有的。

    现在的话题是我们为贷款续期或者偿付，“一带一路”项目，中国政府还有中国银行，无论是私有银行还是国有银行都在放巨额贷款给到国境以外的项目和机构，我们也没有相应的先例。美国60、70年前，当时的逻辑和理念不是美国先行，当时的理念只是尽一切可能做类似今天提的小规模“一带一路”的项目，这是美国几十年前要尝试的。为什么我们要放贷款？贷款哪些好处？贷款可以为有好的点子的人做资金支持，有资金的人没有去处，就可以把资金通过贷款的形式去给到拥有好的点子的年轻人使用，这是贷款的好处和优势。为什么要偿还贷款，为什么这件事非常重要？对于“一带一路”项目，这是非常核心和关键的一点，因为这些贷款最终的偿还方式、偿还时间还有偿还形式，对我来说都是我们“一带一路”项目非常重要的一环。融资的一环是非常重要的，还款之所以重要是因为它能够为我们未来的潜在贷款人提供一种心理上的保障，借出去的钱最终能够收回来。中国政府采取了非常大胆的动作，去进行主权的借贷行为，去构建基础设施项目，特别是在在其他国界修基础设施项目，在亚洲、非洲、东南亚等，还有所有参与到“一带一路”的沿线国家。他们要么自愿的创造一种国内的机构，使这些机制能有效的按时偿还贷款，有好的声誉，现在像是制造全球化的环境，在“一带一路”倡导的大框架下制造国际化的良好借贷环境和可信度。

    历史上有很多案例，比如有些国家没有办法建立相应的还款机制或者培育有良好偿付能力的机构，最后的后果会导致他们的主权危机。历史上这类的案例不少，比如19世纪由英法向土耳其、北非、南美等等国家去放贷，最后因为还款问题，导致他们主权状态受到威胁。我们这类的先例也是有的。像我刚才反复强调的美国和中国存在巨大差异，我们内战时期曾经构建跨境公路，目的是为了促进国境间的贸易。中国这样大的国家，像美国当时一样，美国当时是林肯去修建跨境的铁路等等基础设施，也是为了促进经济的发展。当时为了修公路，政府借了非常多的贷款，但是能及时有效的偿还。这个观点基本结束。“一带一路”的项目是为了公共产品领域的发展，并且要构建良好的国际融资的环境。让我们的人民币成为国际化的货币或者主导型的货币，如果“一带一路”想要做成功，势必会使得我们的人民币成为国际化的主导货币之一。

    美国领导人，早些时候听到中国领导人在达沃斯论坛讲到中国坚定不移的支持跨境的投资，中国政府将致力于打造一个开放的经济形态的时候，美国人是很振奋的。因为在美国，我们总是觉得中国是惧怕进行国际竞争的。多年前，曾经是由美国来主导开放全球市场，我们认为那时候美国的主导可以被认为是早期微型的“一带一路”的倡议，而现在这个话筒的发言权交到中国手里，这是巨大的转变。全世界都在目睹着中国推进这个倡议，这是很大的项目。

    最后讲新丝绸之路，我们认为新丝绸之路是非常具有创意的广告卖点，因为丝绸之路讲到历史上的丝绸之路，它是关于贸易的巨大契机，新丝绸之路的提法会极大的促进贸易。中国的领导人很熟悉历史，我们的国家历史很短，而中国的历史很长，我们看历史上的国家，20世纪我们研究澳大利亚、加拿大，他们当时是支持自由贸易的，而阿根廷这个国家是不支持自由贸易，是希望阿根廷享有全球商品的优先权，所以在后来澳大利亚和加拿大变成了像美国那么富裕的国家，而在20世纪的晚期，阿根廷由于不推行这种开放的全球市场，他的经济的模型和经济的规模要比澳大利亚和加拿大小很多。这证明阿根廷政府是非常短视的。讲这个是因为“一带一路”倡议是中国领导人对于打造开放、包容全球经济的倡议是很好的倡议。作为我这样年龄的经济学家来看，“一带一路”是非常具有创新性和让人振奋的提法。我希望“一带一路”能取得巨大成功。

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首先，让我们掌声有请今天的重磅嘉宾诺贝尔经济学奖得主，托马斯·萨金特教授登台。有请！

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PART 1 诺奖中国行

托马斯 · J 萨金特--2011年诺贝尔经济学奖获得者

钟伟--国内著名经济学家

陈坤耀--前海创新研究院院长

蔡礼洪--一嗨租车执行副总裁

吴岩--众托帮副总裁

PART 2 顶尖对话

斯蒂夫 · 盖瑞· 沃兹尼亚克--苹果联合创始人

胡郁--科大讯飞执行总裁、消费者BG总裁

刘自鸿--柔宇科技创始人、董事长兼CEO

PART 3 专题演讲

Davide Venturelli--美国宇航局NASA艾姆斯研究中心量子人工智能实验室科学家

丁宝玉--同创伟业合伙人、董事总经理

郭家--图灵机器人联合创始人

杜寒冰--玩创工房联合创始人兼首席执行官

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“改变·力量”2017第二届企业创新生态圈大会即将于2017年7月18日在天安数码城T5国际会议中心隆重召开。政府部门领导、中外科技创新企业领袖、国内外著名经济学家以及珠三角500余位高端企业家将在T5共襄盛举。

据了解，“改变·力量”2017第二届企业创新生态圈大会主办方将邀请国内外科技界大咖、前沿经济学家、创投企业以及独角兽企业代表，以主题演讲、大咖对话、圆桌论坛、项目路演等形式，探寻时代创新浪潮下的企业变革发展之道。

“改变·力量”2017第二届企业创新生态圈大会也是东莞首届企业创新生态圈大会。大会依托临深优势，承接深圳创新基因，借力深圳东部国际大学城的建设聚合等众多创新要素，实现与美国硅谷、加拿大多伦多等国际科研资源、资本、人才、信息、技术和教育资源的实时互通，聚集国内外企业、创客、风投、项目、孵化器和人才交流圈子，构建深莞国际化创新生态圈。

会议最受人关注的无疑是苹果联合创始人斯蒂夫·盖瑞·沃兹尼亚克、科大讯飞执行总裁、消费者BG总裁胡郁和柔宇科技创始人、董事长兼CEO刘自鸿之间的对话环节，他们将一起探讨人工智能时代的人机交互以及未来科技发展的趋势。