深圳新浪房产
主持人:谢谢陶总多方面的论证来证实这个观点。还有没有现场想提问的?
提问:我想请问楼兔子一个问题,我想问一个调仓的问题,星河盛世这一波的涨幅远远落后于红山这一块,我在那里有一套房子现在大概能卖480万,我想把它出售掉,调整一下仓位,你看我调整到上塘-红山片区合适吗?具体有哪些楼盘比较合适?我想把三房换成四房,星河盛世那个楼盘买的比较早,贷款也不多,大概就是这样的情况。提问:我是深圳壹地产的编辑,我想问一下陶总,因为董藩老师在万科的场子上说深圳的房价超过香港是很正常的,将来超过纽约也是很正常的,我想请问陶总怎么看这个问题?
陶文杰:你是来砸场子的吗?
今天是520,是一个好日子,今天有几个重量级的人物都在做演讲,第一个是文杰陶楼的陶哥在这里,第二个是楼兔子在这里,第三个是真正的重量级的人物董藩,他在万科深南道68号做演讲,第四个是著名的经济学家张五常,在西丽大学城演讲。第五个是和张五常在一起的,上海的一个大投资客欧神,他也非常有名。非常荣幸今天有这么多听众陪着我们在这里参加活动。
刚才你的问题是说董藩说深圳的房价超过香港很正常,甚至超过纽约也很正常,这涉及到城市的房价对比。我们经常看到一些文章,要么就是经济学家写的,要么就是券商的分析师写的,有图表、有数据,洋洋洒洒几万字,看起来吓死个人,好像很有道理,核心结论是看空房价,理由要么是房价收入比,要么是租金售价比,要么是亮灯率,反正就是各种数据的比较,我觉得这些数据在各个城市和各个国家的对比是不合适的。简单说一个收入的问题,你根本就搞不清楚中国人的收入到底是什么样的,而且中国人买房往往不是一个人买房的,中国人的灰色收入和各种工资外收入是很多的,这个收入是很难统计的。
各个国家的税收政策、法律政策,甚至计算房屋建筑面积都不一样,产权也不一样,这个不一样的地方太多了。回到城市房价的对比来,我们拿中国和纽约比,微博上或者网络上都流传消息说美国的房价很便宜,一两百万人民币可以买一栋大的别墅。确实是如此,但是它那个也是在美国的一些低能级的城市。就像你现在花四五百万也可以在中国的农村里面建一个很大的别墅,你旁边圈一大块地也可以。在美国也是在一些比较偏远的地方可以买这样的房子。美国的中心城区的房价也是很贵的,我刚才说了曼哈顿的房价,六七十万一平米,万科和美国的开发商在曼哈顿合作了一个项目叫东53街100号,离中央公园大概500米的距离,那里的房子入门价23万美元一平米,顶楼的75万美元一平米,这就是曼哈顿的房价。但是你离开曼哈顿,开车一个小时到新泽西,花100万美元就可以买一栋别墅。现在纽约曼哈顿的房价比深圳还是贵的,曼哈顿是一个例子。
主持人:现在市面上这么多刚需盘,是不是意味着现在刚需入市也是一个好的时机?
胡春:我认为这个价格在目前来说,开发商比较尴尬。我说的比较尴尬是什么原因呢?开发商对这个区域的价值看得很清楚,如果是现在正在卖的楼盘,它前期的投入、前期打造楼盘的品质,它应该是按我原来预计的价值投入的,我原来预计卖那个价格,但是现在卖不了了。也就是说它是把自己的资金投入了很多去打造这个产品,在现在这种情况下,如果限价和限购长期坚持下去,接下来开发商打造产品会出现另外一个选择,对老百姓不是一个好事。开发商一定会想方设法把产品的品质降低,然后保证这个项目在限价的情况下有一定的利润,这对老百姓是利益受损的。
像目前正在销售的项目来说就比较尴尬,因为这个产品品质已经投出去了,不能把它再降低,但是想卖高价政府又不让卖,对普通的购房者来说,这是一个选择的时机,也就是说这是 政府给了你一个机会,接下来的很多产品,有实力的开发商会往后退,我说的这个实力不是资金实力,而是搞定政府关系的实力,他有那个实力他就不卖,就比如说很多人关注宝安沙井的华侨城项目,大家都觉得那个不错,但是它不卖,因为它投了那么多钱,你让我卖便宜我就不卖。鸿荣源这个项目,包括龙华的其它一些项目,你购买了之后,你可以享受到超高标准的品质,你会享受到这个区域的城市价值,包括政府、开发商的投入带来的增长的红利,然后你还会享受到习大大给你的这次调整的红利,我觉得这是很好的事。
我相信这个时间不会很长,很多人认为是十九大以后,我认为也许在十九大之前就会调一调,十九大之后可能会慢慢的逐步放开,但是这个速度不会太快,动作不会太猛,但是总体来说你不要想去抄底,我做了这么多年房地产,我从来没看到哪个人抄底成功,包括我自己,因为人都是贪婪的,今天你看到开发商推了一个特价房,今天降1000块钱,你想它明天降2000块钱,可是你说不定哪一天开发商不卖这个特价房了。你今天能享受到高层给你的红利就已经很好了,这说得不好听就是你的手和人家的大腿打架,你已经享受到红利了。
主持人:我觉得市面上这么多的刚需盘,也给大家一个非常理性选择的机会,像之前那种火热的抢房的现象现在就不再存在了,我们可以更理性地选择这个盘到底适不适合自己,同时这种竞争一旦激烈之后,各个楼盘的品质和价格都会倾向于普通的购房者,所以我觉得现在买房或许就是一个很不错的时机。主持人:谢谢陶总,我个人也是关注了一组数据,今年四五月份深圳的新房成交普遍集中在宝安、龙岗这样一些区域,而且成交最多的户型产品普遍集中在七八十平米的小三房或者小四房的单位。现在全面放开二胎政策,今后的刚需就不再是我们理解的两房,今后市面上的刚需产品,是不是我们现在的购房者应该着重关注的?尤其是现在有这种居住需求的刚需,包括一些有改善需求的,或者是有投资需求的,这是不是他们是最应该关注的,现在是目前最好的产品?
胡春:我还是先讲一下前面一个问题,对于什么时候买房的问题,龙华这个地方很神奇,前面几轮调控的时候,深圳楼市闹得最凶的,上过中央电视台的就是在龙华,碧水龙庭、金地金地梅龙镇断供潮,当时闹得很凶,当然现在那些人可能是有点后悔的。这就看你对这个市场是怎么判断的,对一个城市的房地产你觉得能不能买,唯一的能判断就是它的价值会发生变化,而不是市场的交易有没有发生变化。价值没有变化的情况下,如果有短期的成交量下滑,价格下滑并不能改变它的长期发展趋势。2007年那一波调控,立马就体现出来了,交易量下滑,但是2017年的调控比之前更严,但是你并没有看到这边的房价出现很大的调整,因为我们的开发商心里有底,二手房业主心里也有底。最重要的一点,我们看到这个城市的价值在这里,而且这些有钱人进来以后他会发现,钞票还在不停地加,虽然我们现在很多人说央行已经在缩表,央行已经在减少货币供应量,但是你要知道,我们现在吃一碗面已经到了60块钱的时候,当然我说的是机场,以前可能30块钱一碗,但是60块钱一碗面依然有很多吃,说明能享受这碗高价面的人很多。
我们的房产也是一样的,你认为房产已经是天价了,我告诉你能买这个房子的人还是很多,因为资源集中在那一部分人手里。当他看准这个趋势的时候,他就会抢夺这种好的资产。有人做过统计,从1990年到2017年,央行放钱的速度高的时候一年增长接近30%,大部分增长18%到20%,最低也是10%的增长,市场上的钱大量的增加,所以为了资产保值,现在有些投资者和公司仍然在不断地买房产,我了解到在这个区域有一个楼盘叫圣莫丽斯,今年有一个投资客在那里投了十几套别墅,那个区域能够放出来的别墅90%都是他的,说明他有这个实力,看好这个区域就去买。现在对我们来说确实不是很好的买房的时机,因为银行没有给你那么多的资金支持。但是如果你是第一套房,你的资金量是足够的,我认为这个时候的机会不差,因为政府不会让房价掉,这句话我们不能在微信上说,只要你讲了这话,你甚至讲“红五月”、“成交量上涨”都不行。作为老百姓,你要听真实的市场声音,你要看到这一点,你不能被瘸腿的数据蒙蔽,所以我的观点是这个市场你应该进去。
主持人:相信通过两位专家的介绍,大家对龙华中央生活区有了更多的信心。
今年全国大的房地产的调控的形势,包括金融手段的使用,可能对很多购房者都有一些影响。如果说我们选择入市的区域已经心里有底了,但是在今年的趋势下,入市还是不入市,二位专家能不能给我们做一个分享?就是我现在买房是不是一个好的时机?或者说未来的楼市会怎么走,我相信今天在座的各位也是普遍关注这个问题的。主持人:谢谢陶总。总结陶总的话,政府重点投入在什么地方,同时品质的开发商重点关注的区域,我们选择这样的区域也是没有后顾之忧的。
陶文杰:楼兔子经常在文章中讲了很多选择的方向,他的文章的干货也特别多,所以我想可以请楼兔子给我们讲讲。第二,回到片区来看,在深圳这个地方投资房产,第一条原则应该跟着政府的规划走,选择各个区域的CBD核心,选择CBD核心区,这一条价值观点很多人听过,但是很多人没有实际操作过。但是选择核心城区的CBD房产是我们这次去美国学习的时候,美国最大的开发商铁狮门公司唯一的准则,他们只选全世界顶级城市的CBD,其它地方不做。深圳的市场是不是这种状况呢?过去10年的实践证明,如果你跟着城市规划的不同的CBD去投资,实际上给你带来的收益是非常高的。举一个简单的例子,就说龙华这一片,龙华的起步是因为二线拓展区的启动,我们现在所在的地方全部是二线拓展区,当年深圳在福田规划的时候,还没往关外走,但是他们已经考虑到了有一天是要往关外走,在梅林关到红山这一片的区域留了一大片土地,这片空白的土地类似于现在的深圳湾超级总部基地。2001年我来深圳的时候,我看这里怎么空了这么大一片。当时这里叫二线拓展区,当年这里没起来的时候,我看旁边有一个叫做锦绣江南的项目,锦绣江南一期2007年卖的时候是2300块钱,现在它的二手房大概在47000左右,价格上涨了20倍,也就大概十来年的时间,它是享受到了二线拓展区增长的红利。
再看宝安那个区域,现在的宝安区政府那一片,它的启动的第一个项目项目2004年开始卖,当时的售价是2300块钱,当时宝安中心区是在前进路那一片,前进路那边有一个楼盘当时的售价到了2800块钱,比这里还贵。现在去看宝安中心区那边的那个楼盘,它的均价到了6万多块,也是增值了20多倍。只要这个城市不停地往上走,各个CBD的上升就是必然的趋势,而如果你是第一步跟进去的,你就享受到了红利。如果你在合适的时间进入了一个合适的CBD,只要你不动,你肯定就能投资增值。这是第一步。主持人:每一个区域的CBD和CLD是有一个相辅相成的关系,比如说福田CBD的诞生,它催生了香蜜湖,而科技园的诞生,它又催生了深圳湾这一块居住区。而龙华这边的崛起,我们发现龙华很多的地王都集中在北站这一区域,还有很多重大的资源和市政配套都会在这一块,这一片区以后就是龙华的CBD区域。请问陶总,您觉得龙华未来的中央居住区是在什么位置?
陶文杰:刚才我也提到了,龙华的中央居住区就是从红山到上塘这一片,这是非常明显的,因为你在龙华北站那边基本上是没有什么住宅的,那里适合居民休闲娱乐的配套,无论是艺术馆、美术馆还是图书馆,基本上都是围绕着红山这一片,所以我觉得这一片以后就是龙华的中央居住区。
刚才说到什么样的房子最宜居,什么样的房子增值快。我想起我当年陪着一个朋友买房的故事。应该是2009年的时候,有个朋友要买房,当时我还在报社工作,我就陪着他去看房,那个朋友当时是第一次买房,我们就研究了很多的东西,我也给他介绍了很多东西。当时我发现一个比较有意思的现象,深圳最贵的房子,早先是香蜜湖1号,它的旁边有个公园,里面有过山车。还有一个区域华侨城,那里最贵的房子是纯水岸天鹅堡,它的旁边有欢乐谷过山车,当时我们总结叫过山车现象,我们觉得凡是旁边有过山车的地方就是豪宅。过了几年以后我们又总结了一个规律,北京当时最贵的房子是盘古大观,盘古大观在鸟巢旁边。现在深圳最贵的房子之一是深圳湾1号、华润深圳湾悦府,它在深圳湾体育馆春茧旁边。龙岗中心城最贵的房子应该是天健的那个楼盘,它的旁边就是大运会馆,我们把它叫做体育场馆现象,就是这种大型的体育场馆旁边可能会诞生区域最贵的房子。
胡春:谢谢大家今天能够来听我们聊一聊对楼市的看法。对于一个城市里面哪个区域比较吸引投资,有居住价值、有投资价值,刚才文杰老师讲的这些我觉得都是对的,最基本是人造的城市资源和老天爷给的自然资源结合得比较好的地方,对一个城市来说,它是最核心的价值。
在深圳这个地方,深圳是多城市中心格局,必然的趋势就是每一个区域都有一个CBD。从过去这么多年的房地产的发展来看,想要选择比较适宜居住,比较能够享受到城市的红利的话,比较保险的地方就是在各个城市的CBD。政府在选择规划各个城市的CBD的时候,它一定会选择比较好的自然资源集中的地方,然后再人为的加入一些资金沉淀进去,然后把这双向结合得非常好。从过往的经验来看,从罗湖往西走,我们发现CBD在福田,但是它的居住CLD在香蜜湖这一片,这是最顶尖级的。
再往西走,南山科技园这一片起来,它第一个带动的居住区就在后海。每个CBD旁边都有一个对应的中心居住区。龙华是这几年崛起的区域,它的政府投入的重点在深圳北站,接下来的民间投资就在红山商业区,政府的投资和民间资金的投资进去,就把人为投资资金带进去的城市价值集中在这个片区,这个投资奠定了这个区域的价值,这时候我们再来看,它的人文之外的自然资源集中在哪一快呢?我们前面看它是在龙悦居那一片,但是现在它是在红木山郊野公园这一片。我认为这一片有可能会成为类似于纽约中央公园周边这么一个高档居住区的格局,这个区域很有可能会成为未来北站CBD和红山商业中心区旁边的一个比较高端的CLD居住区。接下来我们会看到光明、坪山有不同的CBD崛起,它都会相应的形成一个行政中心、居住中心,你要找到这两个比较好的结合点。现在光明和坪山那边还没有很清晰的体现出来,但是龙华这一片已经体现出来了。
陶文杰:
非常感谢大家今天抽出宝贵时间来这里听我和楼兔子的分享。我们今天主要是分享,有可能有些东西讲得不一定正确,或者和大家以往的认识不太一样,我们可以交流。
刚才主持人问的是什么样的区域是居住价值最高的,我相信应该每个人心中都有自己的答案,我们要探寻这个问题的答案其实很简单,你可以去观察,每到周末的时候,哪些区域你愿意带着你的小孩、带着家人去?比如说深圳湾公园,有大海、有公园,还可以跑步、骑车。比如说深圳书城,可以带着小孩去看看书,可以逛逛街、吃吃饭,比如说音乐厅、图书馆,还有海岸城这种综合体。刚才我讲的这些东西涵盖了很多方面,有自然资源、有城市资源、有文化资源、有艺术资源,如果有一个区域能把这些全部集中起来,我觉得这就是一个非常好、非常宜居的区域,也是大家愿意去的区域。
刚才我们在这个小房子里聊天,我和楼兔子4月份刚刚去美国考察了十几天,我们看了美国纽约、曼哈顿、华盛顿、费城等等几个城市的地产项目,考察他们的那些城市。我们在曼哈顿和纽约发现一个有趣的现象,他们最好的房子、最贵的房子不是在华尔街。大家知道华尔街是世界金融的心脏,那里抖一抖,全世界都要发抖,那里出个什么新闻,第二天我们的A股就跟着暴跌,但是最好的房子、最贵的房子都不在那里。
它的最好的房子在中央公园旁边,中央公园积累了纽约最好的豪宅、最贵的豪宅。比如说在我们业内比较推崇的,去美国必须要看的one57,它的顶层复式是1亿美元一套。旁边还有一个新兴的豪宅,像一个小方块一样,叫432,也是非常贵。我问过当地人,这里的房子的起价基本上是五六十万人民币一平米,一套房子的起价基本上要2000万美元。当然旁边还有很多类似的,包括特朗普大厦也在纽约中央公园旁边。第五大道(中央公园旁边一条南北走向的马路)两边的房子都是非常贵的。
除了它有很好的自然资源、城市景观资源,还有非常重要的一点,那里集中了纽约绝大部分的博物馆、艺术馆、文化馆,比如非常有名的大都会博物馆,基本上你们去纽约都会去看,可以在里面待一天,大都会博物馆就在中央公园旁边。这种地方有文化资源,又有艺术资源,又有城市资源,又有自然资源,那就是非常宜居的区域,也是居住价值最高的区域。
对于深圳来说,大家可以对标,我觉得未来从红山到上塘这个区域就是这样的区域,它是深圳北部核心的一个区域。
接下来正式开启今天的论坛。大家都知道,从去年开始各地楼市都开始限购、限贷,政策不断加码升级,我相信这些政策对我们普通的购房者来说,无论是你手上的房票,还是我们的钱袋子,相信都有很大的影响。而且我相信对于很多购房者来说,我们购房的心态也发生了一些改变,对于今后楼市应该怎么走,我们的投资者和购房者应该怎么选择,我们选择怎样的片区?今天就让我们有请文杰淘楼创始人、深圳壹第一次总编辑陶文杰先生和楼兔子创始人、资深地产评论人胡春先生一起上台和我们共同探讨。
接下来正式开启今天的论坛。大家都知道,从去年开始各地楼市都开始限购、限贷,政策不断加码升级,我相信这些政策对我们普通的购房者来说,无论是你手上的房票,还是我们的钱袋子,相信都有很大的影响。
而且我相信对于很多购房者来说,我们购房的心态也发生了一些改变,对于今后楼市应该怎么走,我们的投资者和购房者应该怎么选择,我们选择怎样的片区?今天就让我们有请文杰淘楼创始人、深圳壹第一次总编辑陶文杰先生和楼兔子创始人、资深地产评论人胡春先生一起上台和我们共同探讨。
同时,项目在生态资源方面也是非常优秀的,尚峻背靠羊台山、塘朗山等百平方公里连绵山脉,并毗邻高峰水库、红木山水库等天然生态水库,实现出门即可体验到山环水抱的绿色生态生活。
在公建配套方面,不仅近距离享受规划中的图书馆、美术馆,还聚集了影剧院、展览馆、演艺馆、剧场等众多重量级人文艺术设施,具有浓郁的人文艺术氛围,同时尚峻还自带有社区体育活动中心,实现真正的高尚人文居住生活。
可以看到,鸿荣源尚峻花园地处龙华CLD核心区域,尚峻项目秉承鸿荣源27年精工理念,联袂贝尔高林打造约3万平方米的高品质现代园林,住宅产品设计全南朝向,在售建筑面积约81—107平方米,有兴趣的朋友可以在论坛结束后详细了解一下。
鸿荣源尚峻是鸿荣源2017年重点打造的项目,北站商务区已经成为深圳龙华的城市名片,而以地铁四号线为主轴的上塘-红山片区则形成呼应北站、CBD的龙华中央生活区。尚峻项目占据龙华CLD核心位置,坐收区域发展的红利,再塑城市核心人居的又一经典。
尚峻所在的片区,已经形成五大纵、五大横交通干道,出门即可迅速上新彩大道、福龙路,15分钟直抵福田中心区,20分钟通达罗湖、南山,25分钟联通前海,实现与深圳各大中心无缝对接。尚峻300米内拥有4、6号双地铁线、3个地铁站环绕(上塘站、上芬站、龙胜站),两个站到达深圳北站,15分钟直抵福田中心区。在商业配套方面,得益于龙华的商业规划和政府投资,尚峻周边环绕着众多商圈,紧邻红山、北站、民乐三大商圈,同时还有龙华未来四大综合体旧改的生活享受,真正实现环伺百万商圈。
主持人:
女士们、先生们,大家下午好!欢迎大家来参加“龙华中央生活区崛起2017高峰论坛”的论坛活动现场。我是深圳广电集团都市频道第一地产的主持人张峻铭,很荣幸担任本次活动的主持。在活动开始之前,请允许我介绍出席今天活动的嘉宾,他们是:文杰淘楼创始人、深圳壹地产总编辑陶文杰先生;楼兔子创始人、资深地产评论人胡春先生。欢迎他们的到来。
我们今天相聚在龙华上塘的鸿荣源尚峻,尚峻项目自从它诞生之日起,我相信就是一个集齐了众多光环于一身的项目。尚峻拥有良好的区域配套,它拥有众多的优势,同时这些优势也决定了尚峻项目的稀缺性。今天在开始之前,我也是应主办方的要求,因为很多朋友今天是第一次来到鸿荣源尚峻,所以我简单给大家介绍一下这个项目。
【活动时间】:2017年5月20日下午14:00-16:00
【活动地点】:鸿荣源尚峻营销中心
【活动主题】龙华中央生活区崛起
【活动流程】:
14:00 嘉宾签到
14:30 活动启幕/主持人致词
14:40 嘉宾发言
15:40 现场观众提问互动
15:50 嘉宾合影
16:00 论坛落幕
当前暂无数据,我们不会放过任何信息,敬请期待