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宋家泰:一块板子所颠覆的行业

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  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:谢谢大家。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:今天这个直播已经到了尾声,之所以做这次直播,是因为徐总他也是做家具很多年了,他也是实体经济,算是中国制造的一分子,然后我们伍总长期做化工行业,做油漆,他现在也在做工厂,他其实也是中国制造的一分子,而且这两位经过这么多年他希望改变这个行业一点点,希望把这个污染降低,提供给客户更好的产品,把话说大一点也是中国制造的光荣,大家看到你们的努力,这个技术也是在世界领先的水平,所以我觉得有必要通过这个小小的平台,通过乐居Live把这个理念传递出去,也谢谢在看我们这个节目的,我们以前的直播是讲到怎么买房、市场,这个时候可能看的人更多一点,事实上我们今天的直播也是做过你们看的,谢谢。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    首先从环保角度来说,传统的油漆我认为三五年必须革新掉,这个问题太严峻了,这个问题必须要解决,就像中国现在要发展,这个环境已经不可承受了。第二个问题,油漆因为传统工艺决定了,整个手工化程度极高,这样的话导致它的成本,它的质量不稳定,所以说这个静电粉末喷涂,当时5月13号了请了两个院士去,因为始终解决不了一个开裂的问题,第二个是表面的装饰效果,把它的应用范围和成本得到很好的控制,应用范围已经大大突破了宜家的范围,第二个是成本,在宜家的基础上下降了35%,最大的障碍是成本、效果的问题,环保就不用说了,首先是解决环保问题,再是成本和效果。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:凡是能够大规模工业生产的一定比手工的便宜,手工现在有一个问题,你要知道一个喷漆的工人,一个月一万五都没人干,因为那是拿命换钱。我们说这个油漆的污染是相对层面,第一个层面是大气,第二个是生产过程中对工人的损害是非常可怕的,第三个是到了用户家五到十年的损害。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:这些东西的价格会什么样子?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:装饰效果更好,现在能突破100度,五年十年可以做到80度,80度就可以做实木了。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    包括人造板里面也有问题,接下来你们的解决办法,既然挥发剂有污染,咱们用水可以不可以,所以咱们国家这几年推水性漆,本来那些人造板是怕水的,第二个其实水也有污染,接下来更进一步连挥发的液体都没有了,我们就是粉末干的直接喷上去,以前喷到金属上,因为高温,现在有新的技术,能在中低温在不影响木材性能的基础上把它喷上去,而且用伍总来讲的话,现在技术进步。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:这样的话为了装饰,为了防水把它涂起来,无非有几种手段,一种是用三聚氰氨纸把它包起来,还有就是用PVC塑料包起来,PVC的手感更好一点,跟大量的是油漆,油漆好归好,但是有污染,不光是生产家具的时候有污染,但是到客户家里的时候还有污染。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:所以你会看到有一些工业化,公共建筑里面会把它裸露出来,你会看到那种纹理的,有一些建筑师喜欢搞那些。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    我是不是可以这样归纳一下,我归纳的不是太充分,按照今天我们直播的一个,中国的传统家具以前都是实木的,随着这个木头砍的越来越多,珍贵木料越来越少,原来的黄花梨变成现在普通的木头,现在的材料无非分成三种,一种是复合板多层板,一种是刨花板,一种是密度板,一般是用密度板和刨花板去做,但是不管怎么样都不防水。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:您可以下线了,我再跟徐总简单聊几句。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    伍明:好,谢谢。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:伍总,我的问题没了,因为今天的直播原定一小时,现在差不多了。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    成品率的话对于生产来讲就是成本,一般其他的竞争对手现在很头痛的问题就是成品率,因为我们国家的资源很缺乏,所以我们的人造板在北方、南方、西部、东部,不同的材质,不同的水分含量,板的性能也不一样,不是说什么板都可以拿来生产,所以我们板的这种性能标准确定了哪一类的板什么样的指标,所以说我们生产出来的板子不会有问题,所以我们的成品率达到98%以上,这是很大的提高在工艺上。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    另外一个优势,我们对整个工艺进行了一个标准化的设计,保证了可以大规的商业应用,然后我们现在生产基本上有固定的工序,每个工序有固定的参数,现在我们已经复制了三个工厂,产品质量包括生产工艺都是标准的,然后产品也是在大规模生产之后节约了成本。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    我们通过这几年的研究和发展,我们针对中国人的这种审美观进行粉末涂料产品的开发,所以我们中国人到目前为止以高光或者是亚光,还有一个就是中国人喜欢这种纹理的装饰,各种图案的定制化,定制化的这种趋势越来越明显,这种情况之下我们开发了在目前为止世界上的静电高光的产品,然后我们做各种仿真的木纹表面效果,我们就可以在我们粉末涂料进行装饰,这个是我们的一个优势。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    伍明:其实粉末涂料现在用在人造板上的喷涂,现在在国外用的最多的是宜家,因为粉末喷涂在我们防水上面,在所有的这种油漆品类里面是最好的,所以在宜家的卖场可以看到他有一个系列全是用喷粉的,他用喷粉的表面装饰效果是花纹的,销路比较广,效果摸起来有点像耐磨板,或者是PVC这种板,表面很光滑很好,但实际上是不符合我们中国人的审美观。但是在欧洲他们对于表面装饰效果的这种,可以说在欧洲这个产品也不是主流产品。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    以及将来技术的发展趋势是什么,您认为静电粉末喷涂继续往下发展,还是说将来会有更好的技术取代静电粉末喷涂,因为最终的结果无非是用一种面层把这个人造板裹住,裹的更漂亮一点,就现在的静电粉末喷涂有哪些核心优势,以及它将来的发展趋势是什么?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:我了解了,我再问一个问题。刚才您也提到了咱们原来用到人造板上的一个技术难度,说这两个问题其实是一个问题,因为您现在在做艾勒可科技,相当于把这个实验室里面的技术用到工厂里面,您认为您现在的技术较之前的市场同类,您如果相信这个技术可能别的工厂也在用,它的区别在哪里,这是第一个问题。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:我了解了,我再问一个问题。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    因为木材就算是130度,那也是最多的极限,可能就是5分钟以内,如果5分以内这块板就会开裂,就会表面出现很多的,因为板里面含有甲醛,这些挥发物会大量的出来,要保障这个板内的压力,80-100-130度,这个表面的压强压力,所以到一定的时间它会爆裂,所以说这个是技术的难点。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    但是木板因为它的承受温度低,像实木大概超过100度就开始开裂,人造板因为强一点,可以到130-150度,但是粉末涂料要在130-150度下是非常大的挑战,所以粉末涂料在非金属材料,包括木板,包括塑料很难。随着技术发展,粉末涂料可以降到130度固化,我们的技术可以降到130度固化,这就是为什么这么多年来粉末涂料在木板上最大的挑战,一个是固化的温度和时间。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    伍明:这个也是它的粉末涂料,粉末涂料需要在180-200度,它的固化时间需要15-20分钟,那么在金属行业目前为止主流的固化是180-200度,固化15-20分钟,再做到低一点可以做到160度。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:我想问一下伍总,原来制约没有办法用到人造板上的,我先问你一个问题,然后你再通过微信回答,为什么已经用在金属板上那么长时间,比如说50年、60年的一种材料,近些年才用到人造板上,它的制约是什么,以及咱们现在发明什么东西把这个困难给解决掉了,这是第二个问题。

  • 上海乐居 03-29 23:24

  • 上海乐居 03-29 23:24

    粉末涂料应该在上个世纪90年代末从欧洲开始,得到大规模的行业应用也就是近几年的事情。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    去年整个中国粉末涂料的官方数据大概是140万吨粉末涂料的销售,整个全球去年整个市场大概在280万吨左右,所以中国占到了整个全球粉末涂料50%的份额。这是粉末涂料基本的介绍。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    在空调室外,在铝合金这个行业主流产品都是粉末涂料,不光是它的效率高,而且成本也比溶剂型要低,在金属行业,包括现在我们国家西气东输的管道都是用粉末涂料,然后就是高铁。比如我们现在高铁里面的很多是需要水泥钢筋的,而这些钢筋直接埋在土地里面会腐蚀掉,为了保证百年大计,所以高铁里面所有的钢筋都是经过粉末喷涂。所以其实粉末涂料对我们消费者来讲有些陌生,但是这在工业是一个非常大众的。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    伍明:其实我们在生活中间白色家电,空调,包括铝合金的外涂层都是用粉末涂料是60年代开始,进入中国市场是90年代中后期,粉末涂料的优点,原材料易得,它可以适合大规模工业化生产,它一进到中国市场之后把原来在白色家电用的溶剂型涂料取代掉了,所以现在可以看到我们在白色家电行业。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    你能不能简单介绍一下静电粉末喷涂技术,因为我们也聊了油漆,我们也聊了一下水性漆,你现在等于完全不用水的技术。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:好的,我问一下伍总问题,正好我们聊到水性漆的问题,我想问一下您,之前我问过一些问题,关于这个漆的问题,说到水性漆这个问题。我先给观众们介绍一下伍总,为什么会问这个问题,我们先聊到家具问题,然后板材问题,然后面材问题。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:第三个,它的生产效率比传统的油漆更低。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:反正它的底层板不是防水的,你又是水溶剂。第二个,挥发的东西不是香蕉水或者汽油,这个水不是纯净水,它会带着东西,这个东西排放,你说他也有无水处理系统会好一点。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:这个水性漆我相信它会进步,但是我刚才说了两个问题没有解决。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:上一套无水处理系统要花多少钱。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:它没有无水处理系统吗?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:水里面有很多有害物质,水如果外排怎么办。这个水它蒸发完之后,最后都会到你的烘烤房里面,它会带走很多化工材料,这些水最后有一个烘干房,它凝结下来,不会跑到大气里面去。一个上一点规模的油漆的加工,一天是将近一吨的废水。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:水不是挥发掉了吗?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    我们说有一个悖论要解决,第一个它要用水做溶剂,而我们油漆里面大量在介子里面做,在密度板。第二个,本来我们说水性漆好是它解决了VOC的问题,但是它带来新的问题,水污染很大,因为水里面也有很多有害的物质。   

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:水性漆各方面呼吁,两个根本,第一是成本,凡是用水性漆至少增加20-30%,因为它的基材要高密度板,它的涂料比传统油漆高2-5倍,比传统的油漆要贵,第三个,它的丰满度、硬度、色泽各个方面的东西,现在也有人说它多好多好,但是我知道的情况,就是这种产品,我们也做了好几年的水性漆,至少长途运输到客户家之后,导致客户有各个方面退货的问题远远比传统的油漆高。然后丰满度、耐磨度系列的问题。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:加工过程当中你出现的这种污染,消费者可能不在乎,他可能在乎拿到手上的时候这个成本够不够低,摸起来好不好,样子好不好看,从这个角度而言,你觉得水性漆。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:水性漆的核心是树脂可以融入到水里面,至少不会排放溶剂,密度板最怕水,而水性漆80%是水,水会进去导致它很难干透,第二个是板子吸水太多之后就有问题。现在水性漆国家推了差不多十年,据我了解水性漆所有的设备投资政府补贴30%,包括姚明代言水性漆,更多的是雷声大雨点小,包括还有很多的公司我了解到政府必须要做,但是产能的利用率,还有各个方面。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:像一层一层递进一样,我们先聊到家具,家具的材料构成,材料的区别,以及为什么要去做涂料,涂料种类的区别。您刚才提到油漆的污染问题,现在我在超市里面也看到有一些水性漆。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:尤其是密度板最怕水。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:所有人造板都要防水。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:脆性,就是一碰容易裂,其实油漆覆盖板材最怕以后渗水进去,就是防水性。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:它有什么缺点?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:基本不排放,排放非常少。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:但是它依然有污染,它在烘干的时候也要排放?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:也不能这么说,它的好处是成本,第二是它的环保性比溶剂型的好。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:地板大家不那么在意材理,家具更重视。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    UV用的最多是地板上。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    第一它干的快,第二它没有VOC溶剂型的排放。但是我们现在看到大量使用的地板,家里面用的地板做木皮的,大量用的是UV,但是UV比较容易脆,第二个它的表面的丰满度是不够的。但是它的好处第一是成本,第二是加工的速度,非常快速。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:UV是另外一种做法,其实油漆最后形成表面都是一种树脂,更广义来说都是一种塑料,都是石油制品,我们说高分子聚合物,他把它融合到不容易挥发的液体里面,然后用紫外线照射非常容易挥发,一般UV的浓度非常高,百分之八九十全部是树脂、颜料,然后它受到紫外线照射,大概在几十毫秒不会超过一秒钟自动挥发,所以它是用紫外线照射固化。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:就是因为你厚了才能有打磨的基础,就像我们做漆雕,因为太厚了你抛光。我们还听到有UV漆。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:博洛尼一般三底三面,六层,钢琴漆至少10-12遍。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:一般普通家具要涂多少层?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:跟我们一般的油漆也没有区别,但是它的涂层要淋上去,要做12遍,厚度更厚,这是第一个。第二个,一般要做到1-2毫米,这样的话再一层一层打磨。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:您说那个漆里面,您提了一下钢琴漆,它用的漆更多吗,还是更高级一点?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    我记得两周前去拜访清华环境学院的院长,是中国治理雾霾方面很出名的专家,他提到中国VOC的排放总量很多得到控制,只有一种控制不了,就是溶剂型VOC的总量,就是油漆。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    首先油漆是一种树脂,是一种高分子聚合物,是一种化工材料,然后它会和一些催化剂、颜料在一起,混合在一起之后它是一种固体状,你没法用刷子刷或者用喷枪喷,所以它要用溶剂溶解,一般按照1:4的比例,比如说我们一勺子固体对四勺子混合物,最后百分之七八十的溶剂会挥发出来,但是不能挥发完全,十年之后才挥发完。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:这属于天然的漆,一般我们把油漆经常叫溶剂型的涂料,漆其实是非常好的东西,我们叫油漆应该是溶剂型涂料,这样更科学,一般主要是PE和PU。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:中国传统的油漆好象是漆树上,大漆,我们在故宫的故事上面,好象漆器还是很好的工艺。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    第三个,PVC里面有很多氯气的,等下可以用伍总讲一下,这个方面他是技术专家,我从家具业来说,如果说三聚氰氨是起步的,PVC比起步好一点,当然现在技术有进步,基本上比入门板好一点,三聚氰氨板就是入门,便宜。这个方面伍总可以补充一下。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:一般三聚氰氨还好不容易脱落,PVC的角一两年、两三年容易脱落,第二个它的耐候性差一点,用了一年以后如果有一块板划伤了,你补做一块,你发现它容易氧化。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:那五面,正面造型、凸凹,比如说刻山水,对面大家看不到,但是因为它是三聚氰氨纸,这是PVC,它当中的如果工艺不过关就脱落了。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:第六面一般贴一层三聚氰氨纸。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:他做了五面之后,第六面干嘛的?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    第二个,油漆的那种质感比PVC还要进步一些。第三个,PVC有一个致命的问题,它的吸附工艺不到位,压力不到位,胶水不完全到位,两三年之后,它的四边和第六面的地方容易脱落,脱落就废了。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    它一般是一个正面+四个边,背面漏出来,另外一面是90度,而油漆可以360度覆盖。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:所有的PVC它只能包五面,另外一面是包不过来的,因为要真空吸附,六面可以包五面,它一般都是把背面漏出来。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:油漆跟PVC的区别是什么?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:PVC好一点,PVC可以有木纹的肌理感,当然现在三聚氰氨也可以做一点,就是做成凸凹感木纹的肌理,三聚氰氨也在进步。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:PVC好一点。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:几个问题,第一个它有伸缩性,所以可以做造型,中国现在家具一般最便宜的,就拿我们万科来说,万科一般C标用三聚氰氨。一般三聚氰氨侧边都是90度,90度手感不好,摸上去硬硬的,它是钝角,必须是90度的,但是如果是PVC可以做成弧形的,那样比较漂亮,比较好看。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:就是这个PVC理想的地方,或者说它比三聚氰氨板高档的地方就是因为它可以变化。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:三聚氰氨纸是很硬的,完了之后它是平的非常难做造型,但是PVC更软一点,它非常柔软。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:什么叫伸缩性,造型不是靠板子形成?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:PVC是一种塑料,他把它做成一个零点几毫米很薄,中间涂上胶水,附了一层膜,它的核心要达到两个,第一个把它包裹住,不让水进去,第二个是表面效果,可以做各种图案,它有一定的伸缩性,可以做各种造型,做欧式的造型。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:我代表大部分小白客户问您一些问题,中档的是PVC和油漆。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:应该是热软硬,跟三聚氰氨不是一回事,家具上现在在有一些油漆上面,比如说艾勒可就是实现热软硬。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:不管什么板材,必须表面刷一层东西让它和水隔绝,最简单的东西就是三聚氰氨,它用比较低的成本解决了耐磨和防水的作用,我了解了。有一次我去另外一个朋友那边看,他那个门我以为是金属门,他说钢板上也贴了一层纸,但是你看起来那个门像个木头门一样。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    无论是密度板、刨花板都是有非常大的问题,特别容易吸水,它们之间颗粒状的东西把它粘接起来有一个黏结剂,是用甲醛和尿素反应生成脲醛胶,所以导致它很害怕水,这个化学反应可逆,又回到了甲醛和尿素之后,这个板材很疏松。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    应该说表面是纸这样一个平面的东西,但是三聚氰氨两面把它浸透之后整个纸不能用塑料来说,其实塑料的概念很广,但是三聚氰氨是把这个纸尽管是化工的一种材料,三聚氰氨这样一个胶水把它浸透,达到两个好处,第一防水,第二耐磨性比较好。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:现在是这样,百分之六七十的木材样子都是三聚氰氨纸,它就是工业纸,就是工业用的纸,然后表面上印一些图案和花纹,然后放到三聚氰氨胶水里面浸透,浸透之后耐磨性比较好。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    现在这三种板材先放到这里,面呈处理我们可以把它称作为贴纸,中层是PVC,再上面是木皮。您可以一个一个聊,我们听起来三聚氰氨好象是不好的,牛奶里有三聚氰氨吓坏了,它为什么变成一张纸,形成了我们大家看到的样子。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    刚才我在请教徐总家具的近代史,我们刚才聊到人造板的分类,他现在聊到人造板的表面了,我正在问他这个处理。您刚才提到人造板,这三种板材它上面都是可以用比如说三聚氰氨的贴皮。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:没事,不是你的问题,是天气的问题,包括徐总差点没有赶到。

  • 上海乐居 03-29 23:24

  • 上海乐居 03-29 23:24

    伍明:没来到现场不好意思。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:伍总,是这样子的,你今天因为天气原因没有赶来,所以我们临时想到一个办法通过一个电脑放到桌子上,然后用微信跟您沟通一下,因为现在微信网页版让您没有办法看到我们,我们可以看到你,但是没有关系,观众们可以看到就可以了,你就当做一个电话跟我跟徐总在聊天,如果涉及到您的话题的时候您插入进来就行了。刚才我在请教徐总一些问题。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:也不一定,密度板比刨花板稍微贵一点,密度板在一百块钱一张,多层板要贵一点,多层板要一百多,它要切成一片一片的。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:我们先把密度板这个话题做一个首尾,是不是可以认为多层板是最便宜的?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    现在我们看的高档一点的家具把木材切成最多一毫米的薄片,贴在板材上面,然后表面做油漆,钢琴漆,做一毫米厚的PE,这样形成亮光。所以这个表面钢琴漆主要是这样来的。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    所以我们所有的人造板表面只要用在家具上的,表面用装饰材料,我们一般用三种等级,第一种是耐磨板,第二种是PPT油漆的,第三种是贴金属亚颗粒这种,这种家具基材都是一样的,都是靠表面的装饰材料能够把它的档次提升,第三种的价格可能翻三倍都有可能。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    再往下我们用的比较多是密度板,密度板是因为它的颗粒度非常小,所以它有很好的造型能力,所以做各种造型,像我们看欧式家具可以有各种造型,所以密度板一般用来做门板,做传统油漆的家具用的比较多。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:多层板是做隔断,就是三合板,纵向它不能够变形,还有这些方面的要求,它一般都是埋在我们墙里面,做一些装修的基层板,这是主要用途。刨花板两边一定要贴一些装饰膜,比如说贴三聚氰氨纸,这是最便宜的,我们叫耐磨板。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:刚才说的人造板材,密度板、刨花板和多层板三种。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:十年到二十年,宜家就是五到十年。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:是不是可以这样理解,中国的传统家具都是用原来实木做的,后来木材越来越少,越来越贵,人才也断层,越少人做家具,木匠也少了,现在的主流家具是人造板做的,而人造板在国外最多是十年淘汰掉。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:对,中国用的实木家具用一两百年都有可能,但是国外,比如说日本,内装一二十年全部要换一次,如果超过这个年限你留着也没有意义,在国外很多建筑有强制的更换计划,而中国没有。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:我们可能是用实木家具的习惯在用人造家具。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    所以在中国宜家是有错位的,变成一个中产阶级,把它看成一个耐用品,所以中国市场跟全球市场宜家是有错位的。第二,很多家具在国外十年就换一次,不像中国有的家具用二三十年。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:其实这里面有几个关键点,第一宜家在国外的定位都是给那些临时租房的,因为在国外租个房子就是五年,这是它的产品定位,用三五年挺好的。

  • 上海乐居 03-29 23:24

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:为什么大家上宜家的家具用三年,或者他自己的定位也是这样,板子跟板子的差距在哪里?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    所以人造板,但是总体来说,凡是用了人造板的,让中国的老百姓,让千家万户用很低的成本都可以用得起家具,像宜家的那种家具三年换一次。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:中国这边桉树会比较多,在欧洲比较好的是用松木,坦白来说桉树和杨树不是特别好的,因为硬度、密度不是特别好。第二,中国现在木材特别稀缺,所以现在中国做的人造板连树皮都放进去,在马来西亚他们是把木批剥掉。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:但是木头有要求吗?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:不能说奢侈品,就像我们买车一样,至少是奔驰S级别或者是宝马7系的,才能用起纯实木的,红木就更贵,所以对一般大众来说买家具实木是点缀。我们现在全部是人造板,人造板解决两个问题,第一它的成本很便宜,一张刨花板可能是70块钱,2.4米×1.2米,也就是30一平米。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:基本上现在实木到了艺术级了。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:绝对是宝贝,我有一个朋友他在东阳,他十多年前开始收购安徽的那些老房子拆的屋梁木材,他一个几十亩的院子里面堆满了木料,全都是百年的香樟木,新的樟树不行,香味太浓,做家具不行,现在我们的家具都是用老樟木做的。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:现在家里面有一点实木的话都是宝贝了,哪怕不是明朝的。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:以前一些树木或者是各个方面的东西,现在你在城市里面能够请得起木匠给你做家具吗。把实木做成家具有两个问题,第一是成本非常好,第二个是会开裂、变形,做这样一个桌子用纯实木来做,没有一两万你买不到的。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:我听说木头都是非洲过来的。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    现在还有木匠师傅吗,现在能独立做一个椅子的木匠还有多少,80后、90后还有吗,估计都是50后、60后。第二个,现在还有木头给你砍吗?

  • 上海乐居 03-29 23:24

    我记得30年前我们自己家的桌子椅子是自己做的,要把树砍掉,然后要自然的风干,要好几年的时间,然后请木匠来做。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:如果说家具,我们先从中国传统的红木家具开始说,我去过东阳,那时候我问过老专家,明代家具做的那么简约,清代家具做的那么反复,他讲了一句话,明代那个时候还有一些大的木料,所以可以做一些很长的条案,因为那个时候木材比较好,到了清朝之后就面临一个问题,很多树都被砍了,没有什么大树了,都变成中小树了,还有木材有一些瑕疵,有的时候雕刻是为了掩盖木材的瑕疵,有一个原因就是清朝的时候木材没有那么充裕了。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:你有一个观点是说如果没有板式家具这个技术,中国是用不起家具的,你简单聊一下家具的进化史,以前我们家具就是我爸爸做一个桌子或者弄一个碗柜,里面都是木头做的,包括现在我有一些朋友也说他爸爸的手很巧。你在这十多年的观察,中国的家具现在是什么形态,你跟我们聊一下家具目前的现状。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    徐勇刚:做了15个年。

  • 上海乐居 03-29 23:24

    首先徐总做家具做了十多年。

  • 上海乐居 03-29 23:24

  • 上海乐居 03-29 23:24

    宋家泰:谢谢大家,我们这个时间稍微耽误了几分钟,我们今天是做一次关于一块板材怎么颠覆一个行业的直播,本来今天是三个嘉宾,我,还有博洛尼的徐总徐勇刚,还有一位是艾勒可的创始人伍明伍总,伍总今天早上是六点半的飞机一直延误到现在,伍总现在还在广东,待会儿他会用微信视频的方式加入到我们直播中来。我们可能会把一些跟徐总有关系的话题放到前面讲,等到伍总找到合适的地方的时候,我们把问题抛给他。

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本期对话嘉宾:

宋家泰:   宋家泰读书圈创始人、莱蒙国际上海公司负责人

伍明:    深圳艾勒可科技有限公司创始人/董事长 

徐勇刚:   博洛尼副总裁,清华校友房地产协会常务理事兼副秘书长


本期主题:

#一块板子所颠覆的行业#俗话说“窥一斑而知全豹”,纵观当下家居建材业发展,已经饱经市场变幻。上市、整装、环保和互联网、大家居等,已然成为家居建材企业关注热点。本期节目,家泰老师将与徐勇刚总,伍明老师一起扒一扒不用油漆的建材面板,究竟“这块木板”能够颠覆行业?敬请收看5月24日下午13:30《一块板子所颠覆的行业》。



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