王德培：2017中国金融换频道

周傲华 04-25 18:06

何亚非：他们俩都讲了，我就希望钱江新城作为杭州的一个代表，能够走在中国国际化的前列。

周傲华 04-25 18:06

王德培：钱江论坛在确保它公益的前提下，我建议应该产业化，什么道理？为什么刚才有位女士提出来国际化的问题？因为我对城市有很多指标体系，其中是不是国际化就看你国际化的会议召开多少。何部长在报告里说G20就是一个论坛，如果说钱江论坛能够在确保公益的同时打造一系列国际会议的话，我想这就是国际化。有的时候不在乎谁来给你冠这个名，而在于我们自己如何地干。

周傲华 04-25 18:06

朱云夫：在市委市政府拥江发展战略提出以后，我认为钱江新城未来在国际化的道路上将快速迈进，钱江新城2.0版本将如期建成，大家一定要看好钱江新城。谢谢大家。

周傲华 04-25 18:06

主持人：由于时间关系，今天问答环节到此结束，最后请三位嘉宾给钱江新城的明天每个人说一个寄语。

周傲华 04-25 18:06

 何亚非：杭州本身就是一个国际都市，国际化程度本身就比较高，这跟杭州的历史有关系，跟浙商也有关系，跟靠近上海，在长江出口经济的三角带都有关系，也就是我们有这个传统。所以如果你要说杭州现在是不是一个国际化的都市，我说基本上是，应该已经是了。但是这个思想，这不仅仅是杭州人，作为一个中国人处在全球化迅速发展的时代，中国已经深深融入了整个世界发展的大潮，已经成为推动全球化的主要力量，我们就不能只做某一个地方的人，你要有一个全球公民意识，我们中国已经开始提供全球公共产品了，过去只是美国人说我提供全球公共产品，你们都是搭便车的。现在习总书记反复讲：中国的发展成果愿意与大家共享，中国欢迎其他国家来搭乘中国的快车、便车，这就是全球公民意识的一个具体体现，对全球的贡献。过去我们讲国际主义，现在可能讲全球主义、全球伙伴关系、全球公民意识更加合适。

周傲华 04-25 18:06

主持人：这个问题华联发展集团殷总更有发展权，前几年我来的时候，对面的UDC大楼做不到现在这个样子的，可以看到现在钱江新城满租的状态，几乎企业全部入驻了，跟前几年完全不同的状态。另外建议大家早高峰和晚高峰的时候来一下钱江新城，早高峰已经拥堵了，而且现在有越来越多的综合体也开业了。所以从这点来看我们不能说杭州泡沫有没有，但是从钱江新城来看，首先在售的项目几乎已经没有了，也没有住宅，土地供应很少量，所以G20之后它真正进入了一个成熟阶段。

周傲华 04-25 18:06

朱云夫：泡沫在啤酒里面肯定是好东西，没泡沫就不好喝。但是在楼市里面，它也会一定程度的存在，问题是度怎么样。

    我觉得这个问题不太好直接回答，钱江新城的发展，在过去的15年当中，主要是硬件建设，我们引以自豪的也是在整体规划设计跟楼宇建设方面，也就是说离繁荣形成还是有距离。去年G20期间，根据中央的要求，杭州市委市政府作为G20的前线指挥部，已经入驻了钱江新城指挥中心，光这里的动作给钱江新城的繁荣带来了非常大的机会。据我所知，从去年以来入驻钱江新城的企业、单位，差不多是以往这几年总和，当然我们也把有一些单位疏散出去了，也是给他们住在市民中心里面，给他们做了一定的置换。我相信随着钱江新城不断的成熟，我认为钱江新城有这么大规模的中央商务区，我们也允许它有一定的成熟周期。比如像的德方斯，在它建设到40年的时候繁荣程度也不高，因为钱江新城的建设我们考察过全世界很多中央商务区，也有所类别，像杭州这样等级的城市，刚才何部长的讲话当中也讲到了浙江商人，我觉得我们主要的动力是看中了浙商。

钱江新城在建设之初就有两句话：第一，希望钱江新城成为浙商到上海去发展的一个拦水坝，浙江人，特别是宁波人，一直跟上海有非常的渊源，宁波一带民间传说，就是发展好的一批人都到上海去发展了，看你有没有出息就是看你在上海滩混的好不好，这种说法跟上海关联度很大的浙江的城市都很盛行。而杭州当初在长三角中也有一个不成文的定位，就是所谓上海的后花园。

我认为建设钱江新城当初市委市政府就有一个愿望：杭州不单单成为上海的后花园，我们也很自豪，有上海这么一个国际商埠，我们能够成为它的后花园也很自豪，说明杭州历史上自然禀赋就很好。但杭州又同时是浙江省的省会，如果讲城市血统的话，历史上杭州曾经超过上海，德国有一个规划大师给我们做规划咨询的时候，就给我们的领导说说：杭州当年是世界第一大城市的时候上海还是一个小镇，这些渊源各位大概清楚，所以当初我们有一个想法，希望杭州同时能成为浙商汇聚的中心。

周傲华 04-25 18:06

王德培：我补充一点。讲三条，第一条，中国如此剧烈的崛起，周边14个国家有4个是有原子弹的，所以有矛盾是必然常态。第二条，在我们国家还未最终崛起的情况下，我们不可能大打出手。举一个小例子，我们北斗卫星要到2020年才36颗，任何航母我们都清楚。第二条是矛盾挤压的方式，你挤我，我挤他。最后是刚才何部长讲的共同繁荣，我们进入到人家国家也要采取一种合资的方式，至少在一个年代人我们还得低调做人，共享好处。

周傲华 04-25 18:06

主持人：接下来的时间留给台下的观众，有问题你们可以提问。

周傲华 04-25 18:06

王德培：我很赞同刚才何部长的关键，他说的很中肯，很实在。在我的研究中，我另外有一个可以讲半天的话题，就是企业的模式，有9+4的模式。其中有一个模式就是现在的企业进入到了群居同婚的状况，实际上核心思想和何部长讲的一样。日本也有综合商社，因为这几年我也在帮企业走出去，实际过程中真的企业到了这个境界。我们和西方不一样，西方几百年，我们才几十年，所以我们不可能单打独斗的企业达到那种境界。

我还是要和政府说一下，政府在这里面的作用难以替代，怎么样更好的发挥政府的作用？我记得有一个人专门讲到针对穆斯林的问题，讲到文明的冲突等等，但是文章最后有一句话：在充满变化动荡的世界，谁抓住组织谁就抓住了未来。所以现在我们的企业一方面缺钱，有的钱很多，但缺项目，但是离散化的、碎片化的。马云通过互联网把他们聚沙成塔，但是对于地方政府来说，我认为通过产业基金，政府要背书，但是你是极少的，你躲在最后，你作为一个导演，但真正运作的还是这个董事会。所以通过这种组织化的方式来推动。

所以说一千道一万，任何伟大的事业都离不开杠杆，阿基米德说你给我一个支点我把地球撬起来。如果政府和企业探索出各种各样的组织，这个组织搞的好，通过杠杆撬动任何一项伟大的事业。

周傲华 04-25 18:06

主持人：所以走出去不是一件容易的事情，不是光有钱就行的。王教授，对于浙商企业走出去您有什么好的建议？

周傲华 04-25 18:06

何亚非：所以企业走出去，有很多问题需要我们从各个层面进行研究，不是简单的我有钱就投一个项目。所以我刚才为什么提出来我们的企业要抱团？像日本走出去后面都有一个协会，一个行业的，甚至几个行业的企业都联合起来，共同抱团取暖，因为这些研究力量加强了、投资力量加强了、规避风险的力量也加强了。另外，无论从国家的层面、智库的层面、企业的层面，官、场、学都要加强。

周傲华 04-25 18:06

何亚非：讲企业我不是内行，但这些年因为跟金融等等打交道比较多，跟一些企业也接触比较多，尤其在研究“一带一路”的时候，其实企业都是走在前面的，因为第一线都是企业。

    作为企业来说要考虑很多事情，首先要考虑我的投资是不是能够有回报，是不是有风险？中国的企业国企我们不去说它，因为浙江很多都是民企，因为国企体量大，也有一定的承受能力，有国家在后面支持。作为民企来说，在走出去的时候确实有很多困难，尤其在国际化方面，你要让一个企业成为国际化的企业，这条路是蛮难走的，一家企业往往很难做到。比如他要到非洲去开一个矿，你对开矿所需要的环保的标准、劳工怎么办？当地的法律体系怎么处理？全球的资源市场定价制度你怎么去掌握？包括这些国家的政治风险、经济风险、安全风险你怎么去规避，这些问题我们企业往往缺乏准备。人才也缺乏，现在企业你让他找出一批人来能够到国际上配合，能够处理很复杂的国际问题，拥有国际公关能力，这方面人才匮乏。所以我们企业要重视培养国际化的人才、复合性的人才，特别是跨文化的人才。其实我们走出去的时候，对当地的文化、宗教并不是很了解，现在碰到很多困难，包括国企在许多地方投资失败，或者投资项目经营不下去，很大程度上并不是项目选错了，而是对综合的文化环境、文明的相互对接没有做好，包括对宗教方面的问题。

周傲华 04-25 18:06

主持人：何部长，整个杭州是在助力国际化推动过程中，G20之后杭州国际化城市地位有所提高。接下来杭州这个城市在自身定位上该往哪个方向走？

周傲华 04-25 18:06

王德培：全国在金融有大好前程的四个城市，北京、上海、杭州、深圳，这四个城市。在北京人眼里全国都是地方，在上海人眼里全部都是乡下人。浙江“十一五”规划我帮你们做的，当时基调是接轨大上海，“十二五”规划又把我找去定调，是联系上的。“十三五”又把我叫去了，我问什么调子，他说你看着办，你觉得怎么弄就怎么弄。所以倒过来了，上海市领导经常反思一件事：为什么马云没有留住？这是经典的一句话。我刚才已经提到了，上海经典的大楼在一定意义上是一个恐龙，所以金融银行化还是金融科技化，上海因为凭借着长江口的难以替代的地缘优势，以及多少年来形成的规模效应，所以许多全世界金融银行化标志性机构都在陆家嘴，这是难以替代的。但是这个世界已经进入到了科技发展起点的时代，所以领头的、做加法的、有爆炸性增长的是科技金融。所以我看好杭州的钱江新城，是在这个迎接新时代过程中将远远超过其他城市，在四大城市里面，北京谁也不能替代它，替代它就是谋反。上海也替代不了，但是未来迎接新时代的新空间谁将替代它？正因为过去苦，基础很差，就会创新，就出来很多东西，所以也是命中注定的缘分而已。

周傲华 04-25 18:06

朱云夫：很高兴来学习、聆听部长以及专家的讲座，也很欣赏董总长期以来致力于公益性的一些知识传播，我也是好几场著名演讲的受益者。

刚才听了领导跟专家的演讲，脑洞大开，现在要回到钱江新城土地上来，我还有点不太缓得过劲来。

钱江新城作为杭州市中央商务区，杭州市的政治经济文化中心，从现在的角度来看，已经没有人怀疑了，特别是今天我们在这里召开会议，周边高楼林立，经历了G20之后在世界上非常有名。但确实在15年前这里一片滩涂，我本来也想听一下王德培专家讲陆家嘴的精彩之处，特别是陆家嘴给我们带来哪些启示，可惜由于时间关系没有听到，但这也不妨碍我们向陆家嘴学习。说老实话，当年钱江新城这个机构刚成立的时候，我们怀着朝圣的心情第一站去学习的就是上海陆家嘴，当时被任命的三个干部，当时管委会跟指挥部主要的领导人，第二天就去了陆家嘴，给我们带来了很新的感受，我印象当中，到目前为止还念念不忘的是陆家嘴的土地运行方式，特别是陆家嘴采用了有一些土地临时开发，过一段时间拆掉重来，这个招数我们现在还没有学会。总而言之，陆家嘴是我们最早的榜样。

但是随着钱江新城建设的展开，我认为我们某些方面可能也不单单顺着陆家嘴的道路，甚至还超越了陆家嘴。我认为钱江新城规划的定位，以及它到目前为止实践中的成就，很多方面超过了陆家嘴。这个话可能也不会被上海的领导听到，但是去年我在接待G20嘉宾的时候，曾经上海的领导讲了我们要比陆家嘴做的好，主要好在城市规划方面，单个建筑，陆家嘴明星建筑比我们优秀很多，但是完整的城市布局系统，我们优美的城市天际线，我们中轴对称的城市格局，我们的绿色生态系统，我们完善的地下空间系统等等，都可能比陆家嘴要高一个年代，搞一个代差。所以我们也觉得引以自豪。

这几年钱江新城的发展，在市委市政府的领导下，我们还在不断地夯实一些基础。特别是去年G20以后，杭州市切换到了国际化发展的快车道上，我觉得钱江新城的未来还要再次向陆家嘴学习，那就是城市国际化。

我先讲这些。

周傲华 04-25 18:06

主持人：王教授，刚才您聊到，本来想让您聊聊陆家嘴的变化，但可能觉得陆家嘴跟我们现在的钱江新城有一定的对照关系。我知道在15年之前，钱江新城是一片滩涂，那个时候很多人并不看好这个区域的发展，也没有想到今天这里高楼林立，而且景色非常优美。作为钱江新城最大的投资集团，朱董事长，您其实对钱江新城整体发展最有发言权的，您能否简单介绍一下这十几年过程当中您看到的整个钱江新城的变迁和发展？

周傲华 04-25 18:06

主持人：王教授的演讲非常诙谐、幽默，但又非常博学。我相信很多在座的朋友，对于这次何部长和王教授的演讲是意犹未尽的。在接下去的时间当中是头脑风暴的环节，两位主讲嘉宾将会再次跟大家分享他们的观点，刚才演讲过程中没有展开的话题，在这个环节中可以进一步探讨。

接下来的环节，再次有请外交部原部长、国务院侨务办公室副主任、首任中国G20事务协调人，中国经济体制改革研究会副会长、福卡智库首席经济学家王德培教授，还有一位特邀嘉宾，杭州市钱江新城投资集团有限公司董事长先生朱云夫先生，这三位嘉宾将为我们探讨钱江新城未来发展的一些战略目标。

周傲华 04-25 18:06

王德培：我现在把话题收回来，08年的金融危机怎么爆发的？从哪里来到哪里去？没有交代。所以这两天金融工作会议提出来，这个会议主要议题是加强对实体经济的服务，要加强监管，要有防风险的能力等等，主要从这个角度来讲。习总书记在会议上讲了四个要点，其中一个观点就是回归本原，我认为这句话很有道理。经济学家写了各种各样的书，我在这里讲，今天这个世界为什么看不透？是因为我们用以往的知识来看这个世界，哦，这是黑天鹅，这是灰犀牛。有的时候往往把事务的本身给忘了，这么一忘这个事情就走遍了。

美国一个热议的国家，中国小平南巡讲话，中国万马狂奔，都本着市场经济，他写了一本书叫《历史的终结》，苏联解体了，全世界经济发展模式不就是美国好吗？他说历史到了美国这里结束了，他说历史的终结。当时几乎都相信这样的话，自由的市场经济在没有冷战的束缚，没有任何制度的捆绑尽情的发展，发展到08年出问题了，08年美国把天捅破了，雷曼兄弟倒闭了⋯⋯1：21：30。所以弗朗西斯也在反思，最近在出不同的书来回应。

最新一次崩溃是去年，在杭州召开G20会议之后，他说我最后再修正一下，不要看杭州歌舞平生，那么豪华，半年以后中国必定崩溃。今天在汉堡G20都在回忆、留恋去年在杭州的会议。多么吉祥、平和？当时会议结束的时候，自己就说有压力，我们搞不到这个程度。这位老兄说半年要破产了，美国类似这种说法，把中国看成即将崩溃的专家最近受到舆论上的责难。所以美国有许多舆论说：为什么中国突然崛起了？现在中国先进的兵舰像下饺子一样⋯⋯扰乱了美国对宏观形势的判断。最近美国又有言论，说马云不得了，他提出来EWTO，这两天很嚣张地说全球买、全球卖。这个观点很有意思，最后得出的结论，所以从他面向全国的眼睛等等，说他真的是外星人，说马云是外星人。

周傲华 04-25 18:06

王德培：在欧洲也是的国家背景，现在竟然英国要脱欧，所以中国也有一句通俗的话：“夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞”。全世界撒钱没有用，这种情况下特别需要用非市场化的办法来拯救它，所以“一带一路”横空出世，但是得不到理解，欧洲许多政治家说，这个世界领袖太匆忙，都把发言稿拿错，西方美国总统竟然拿了计划经济中国的发言稿，提出来要闭关锁国，要重修长城，并且还把修长城的费用要墨西哥来修。他说一个传统的东方集权主义国家，在达沃斯高举贸易大旗，现在联合国也在为“一带一路”背书了。我在这里通俗的讲，实际上就是屁股决定脑袋。为什么这么说？中国GDP三架马车，固定资产投资、消费和外贸，固定资产投资常年在25%左右，对外贸易竟然有相当长时间年均增长27%，所以中国经济问题的平衡如果就是在国内的话真的要出问题，僵尸企业19万家，怎么平衡，那么多产能怎么平衡？

所以在这种背景下，“一带一路”我原来参加了有关委办的讨论，是因为我们基础建设能力超强，比如现在重大装备机械都是中国人在制造，大型兵舰的船是中国人生产的，前两天刚刚下发了不允许出口，一个星期一个岛就出来了，这样的设备只有中国人能生产，所以这种设备不能出口，一出口越南跟着我们干了。所以总而言之，原来希望把中国庞大的产能通过“一带一路”弄到世界上去，最后在这个过程中我们的日子越来越版本升级，最后升级到世界联合国，敲了一个章，说这个话题能够解决世界的问题，然后提升到刚才讲的人类共同体，讲人类话题。

周傲华 04-25 18:06

王德培：其理由，刚才何部长提到的，08年的金融危机，当时全世界的领导都不约而同地做了一件事，就是注水，不断地投放货币。我们国家现在M2累计已经近170万亿，这170万亿也就是危机以来这个时段投放的，全世界之最。我们过去老是骂他们注水，所以我在这里说句老百姓喜欢讲的话，叫“天下乌鸦一般黑”，差不多有一个年代都在玩这个事情，所以直到今天为什么这场危机走不出来？没有找到办法，没有找到渠道，玩了近一个年代，最后发现不能这么玩，所以共和党跳出一个老兄，野蛮人，他说不能这么玩，再这么玩下去美国就完蛋了。但是美国人把票投给了他。他的治国方案很简单，一个中心，两个基本点，四项基本原则，以经济建设为中心，以美国优先为原则，去WTO为原则，四项基本原则，第一条基本建设原则。

周傲华 04-25 18:06

王德培：原来准备的三个版本，第一个版本是“一带一路”，第二个版本是金融大变局，第三个版本是二次城市化。“一带一路”刚才何部长高屋建瓴，我想我就省略一下。考虑到钱江新城和钱有关，考虑到“一带一路”真的缺钱，钱从哪里来？尤其是昨天刚刚闭幕的中央经济工作金融会议，在这个会议上，我认为出现了具有拐点性的、颠覆性的一些新的观点，所以我想把我今天的报告收敛到第二个版本—金融大变局。

周傲华 04-25 18:06

下面有请中国经济体制改革研究会副会长、副卡智库首席经济学家王德培先生开讲。他将分享钱江新城华丽升级为新金融中心未来前景预见。

周傲华 04-25 18:06

何亚非：所以我想讲的，从十八大以来“一带一路”倡议也好，支持联合国也好、多边主义、全球伙伴关系网络、利益共同体到命运共同体，我们对全球治理中国的思想已经形成，中国的方案也有，“一带一路”就是，我们支持非洲国家的工业化也是，设立了很多基金，中非合作基金等等。我们对国际金融体系的补充，亚洲基础设施投资银行、丝路基金、金砖国家开发银行等等，中国都在往前推进，所以有思想又有方案。这是我想讲的第二点。

周傲华 04-25 18:06

何亚非：所以得出来的结论，我们是全球化的主要推动力，我们是全球的一员，是这个世界很重要的一员，救这个世界体系就是救我们自己。这不是帮别人的忙，也是在帮我们自己的忙。有了这个全球化的认识，你跳出了狭隘的国家利益的框架以后，就想通了。所以当时中央就决定，我们可以承诺提供不多于10%的资金，5000亿美元我们可以提供500亿。中国出手还是比较大方。

当然这个500亿其实是一种承诺，你并不需要真金白银拿出钱来，就是你需要我这500亿你就可以拿去。而且中国人民银行小川行长他们很聪明，就是这500亿是用来购买国际货币基金的债券的。但是中英两国谈妥以后，G20领导来找我谈，谈完以后他们说这个消息不能公布，你到伦敦开会的时候再宣布，结果这个英国人回到伦敦之后就宣布了，说中国已经同意。

所以当时这个峰会最后筹集了11000亿美元的资金，这对市场来说，市场是建立在预期信心基础上，有了这个预期之后，市场的信息就上来了，实际上就解决了希腊这些国家要再借钱，解决了在国际上再借贷的困难，就是你还没有出钱就已经解决了他们的困难，他的国债有人买了。这是09年第一件事情。

周傲华 04-25 18:06

现场高朋满座

周傲华 04-25 18:06

何亚非：所以当时英国提议说：我们增加5000亿美元的储备金，再增加5000亿给救济金。G20成员一问，谁也不吭声，这种情况下谁也不肯掏钱，没钱，有些确实是没钱，大家都把眼光转向中国，说中国的口袋很深，装了很多钱，别人的口袋很浅。说中国带一个头，给我们带了很多高帽子，说这个国家如何如何重要，现在要发挥如何重要的作用，希望你带头等等。

当时08年我们对全球化的认识跟现在对全球化的认识不在一个层面上，当时有一个问题，从高层领导到老百姓，问的是：凭什么让我们老百姓辛辛苦苦挣来的外汇储备拿出来去救别的国家？为什么？很难回答的问题。这个问题要统一思想，不统一思想中国不可能出手，

周傲华 04-25 18:06

何亚非：讲几个时间节点呢？如果讲中国参与全球治理出现转折性的变化，那就是2008年世界金融危机，这个一会儿讲。2008年还有一个时间节点是2003年，为什么2003年呢？2003年当时法国作为七国集团的主席国召开峰会，过去国际经济政策决策都是以美国为首的七国来主导。到了03年的时候，这个主席国集团，特别是法国发现发展中国家力量在上升，占领全球GDP的比例也在增加，世界上有些事情不让发展中国家参与解决不了，当年法国就决定邀请五个发展中大国参加他们的峰会。哪五个呢？中国、巴西、印度、南非、墨西哥，俄罗斯已经被收纳为这个范围，变成八国集团或者七加一了。

03年第一次被邀请与发达国家面对面的对话，因为当时我是陪着胡锦涛主席去的，是在日内瓦湖的一个小镇上，他们开会往往选择风景秀丽的小镇，就是我们平时喝的依云矿泉水的那个小镇开的。这对于发展中国家是一个大事，因为你第一次被邀请参与了经济政策的决策，但是这种参与还是非常初步的，不平等，因为我们有体会，从2003年到2007年，为什么不平等呢？

七国集团召开峰会，讨论世界发展大问题，五个发展中国家被邀请来开一两个小时的会议，碰头会，或者是早餐会、晚餐会，主席说今年七国集团讨论了几件大事，比如美元汇率等等，然后说请各位发言，按照联合国的规定，每个人发言7分钟，给你7分钟时间，你发表一些评论。你发表的评论有没有被吸纳呢？不知道。最后七国集团做的决定，做的公报，你是没有参与权的。

周傲华 04-25 18:06

何亚非：随着中国融入全球化，你就得参与全球化的管理，参与全球治理。在开始的时候你还是被治理，虽然你已经在里面，但主要的游戏规则、国际规则都是别人制定的，你是遵守。如果大家还记得，我们加入世界贸易组织的谈判长达13年，非常艰苦，他就要你遵守这一条、那一条，这一条、那一条，有的超过了对其他国家的要求，我们也得接受。这是一个代价，付出了代价。

好处就是我们参与进去了，参与进去你才有发言权，所以我在这里给大家提几个历史的节点，时间点，来说明中国如何在全球治理中逐步的发挥作用，到现在发挥一定的领导作用，我讲的一定的领导作用，也是有它的道理的。

周傲华 04-25 18:06

何亚非：大家知道，新中国成立以后，由于历史的原因，以美国为首的西方国家，对中国采取了围堵、封锁，所以我们没有办法融入到全球体系里面，没有办法融入到西方这个体系里面。以前苏联为首的所谓社会主义阵营、社会大家庭，中国是在里面，但是我们跟前苏联也想不到一块，也做不到一块。所以虽然你是一个阵营里面的，但是你不是一个社会主义大家庭的成员。所以前苏联没有把中国当成一个大家庭的成员，也是格格不入的，实际上中国游离在世界体系之外。一个好处是中国培养了独立自主、自力更生的精神，我们的事情自己作主，建立了自己的工业体系，坚持着自己的发展道路，还是有好处。

但是毕竟我们是在国际体系之外，而且也受到了美国和前苏联两面的夹击，战略压力很大。所以从70年代初开始，毛泽东同志和我们当时的党中央就决心要打破这个局面，首先是要跟美国的相互关系打开大门，是为了解决前苏联对我们的压力，调动国际关系。随着跟美国大门的打开，跟其他西方国家关系也开始改善，逐步建交，中美72年开始打开大门，79年凯特斯基建立了中美正式的外交关系，78年、79年开始了改革开放，十一届三中全会，中国动起来了。中国这一动，这不是一个简单的政策的变化，是中国总的精神面貌和我们融入这个世界的方式，我们的发展模式都发生了变化，而且是一个天翻地覆的变化。现在回过头来看这几十年的改革开放，我们融入全球化的这个大的趋势，真的是实现了中国历史上，甚至世界历史上前所未有的巨大发展，我们都是受益者。

周傲华 04-25 18:06

何亚非：全球化现在出现了问题是什么问题呢？它并不是全球化本身这个事情不是一个好事，不是全球化给大家带来了灾难。相反，全球化给大家带来的是更大范围的生产资源的流通，生产要素的流通，市场的扩大，财富的增加，经济的繁荣，全球化确实给我们带来了很多好处。中国自改革开放以后融入全球化，我们中国就是全球化最大的受益者之一。

但是全球化发展的过程中，有它自己的规律，因为全球生产资源的流动，如果按照市场规律走得话，资本也好，其他生产要素也好，都会流向利润最高的地方，可以获取最大利益的地方，它是受这个利益驱动。可以看到发达国家的这些中端低端产业，全球生产链就会转移，转移出来。

改革开放初期，中国承接了特别是我们沿海地区，承接了很多这样的产业，积累了我们的经验、资本，也积累了财富，培养了人才。对于发达国家来说呢？这些产业，原来的那些工人，他的就业确实受到了影响，收入也下降。像美国，美国有几个州叫铁锈州，就是生锈了，原来制造业不行了，机器都生锈了，这些州的工人们生活水平确实下降了。

周傲华 04-25 18:06

何亚非：第二个方面，出现的历史发展，产生发展的动力是全球化。这个全球化从历史上看，现代意义的全球化也是19世纪开始的，19世纪西方的殖民主义、殖民的核心国开始往外拓展势力，发展财富，占有资源，建立帝国，都是在19世纪，那个时候全球治理不应该叫做全球治理，应该叫做殖民治理，它是一种殖民被殖民的关系，真正意义上的全球治理是二次大战以后，这个美国还有点功劳，就是二战结束以后，战胜国为了防止战争再次发生，建立了以联合国为核心的，或者联合国体系为核心的国际体系或者叫全球治理的体系。

当然美国是核心，主导方，里面有一定理想主义的色彩。比如说联合国大会还是一人一票，不管国家大小，一人一票，当然联合国的安理会负责安全，就不是一人一票了，五个常任理事国有否决权，包括我们中国，在奉行大国一致的原则，不能损坏大国的利益，非常任理事国十个国家，两年选一次。所以建立了一个以联合国体系为核心的国际秩序或者国际体系，这个体系总体上为维护我们这个时代的和平，促进经济发展是发挥了作用的。当然期间发生了冷战，美苏的冷战，把中国也卷入进去。但即使发生冷战，也没有因此爆发世界大战。

周傲华 04-25 18:06

何部长作为我国著名的外交家，多年来主管美大地区、国际、军控事务、礼宾工作和涉港澳台外交事务，曾任中国驻美国大使馆公使。中国常驻联合国日内瓦办事处及瑞士其他国际组织代表、大使，参加过许多重大外交谈判和磋商，参与国许多重大外交决定的过程，对国际政治经济问题有颇深的研究。他的新作《选择：中国与全球治理》，内容涉及“中国梦”与全球治理理念，“一带一路”与周边区域治理等热点话题。我想，由他来向我们讲解和分析“一带一路”和当前国际经济形势是再合适不过的。

周傲华 04-25 18:06

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