第三方质检:把房子维权做在前面

乐居小记者资深编辑

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    A 嘘!!!

    使用北京沣浩达工程检验服务有限公司

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    龙江水

    给秘书长点赞!

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    这是聊啥

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    乐居网友

    请问哈如果有平方差开发商不退咋办呢?

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  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 15:02


    陈志:我再聊两句,我们为什么要做这件事情?

    第一,我们是希望首先是工程过程当中的监管,是在你比如说挖槽、基础、防水、底板、结构等等这些环节当中,我们的第三方检测是要拿数据的,是要通过现场的把控,发现问题,给开发商提供整改建议的。如果发现得特别早,认为这个施工企业不行,就迅速要换,而不是说让它这种有问题的企业,最后把东西都弄完了以后最后不可逆了,不可改了,最终是让消费者来承担一个恶果,这是第三方要起到的最重要的一个作用。首先就是我们强调,我们把所有的质量监管前移,目的是促进开发商能够更好地从甲方的角度来要求和约束乙方。这是第一。

    第二,让我们的信息、准确的数据来描述产品。我们现在从很多的检测过程当中,就能发现问题。第三方检测和监理之间,本身这两者之间也是形成一个质量的交叉现象,互补,就要发现问题。同时我们说这个第三方检测进场以后,帮助开发商在管理施工。怎么说呢?至少第三方在提供合理的、科学的,在科学的数据上提供科学的解决方案。你得改,你得弄,你得上人,不是说这种空话,而是说你这个问题怎么造成的,告诉你应该怎么解决,你要做什么,这个施工单位行还是不行,要做出判断。这个特别重要。也就是说我们的第三方,当他从前期开始就进入到施工全过程,帮助开发商在监管的时候,一方面提升了开发商的管理能力;一方面,提升了我们的品质,那就从根上,从核心的角度上,消除了消费者可能维权的可能性。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 15:00


    高永刚:其实随着第三方的介入,像监理的发展,在2009年前后,北京市建委出台文件监理验收,跟第三方检测有些雷同的东西。所以各主管部门都在要求建设单位、监理、施工在做后边的工作,只不过第三方把各个方面的工作、数据汇总在一起,增大了百分比。

    赵伟:我再补充点。我们做第三方到今天为止12年了,我从来没认为第三方和监理在职能上是有矛盾的。第三方只是对这个项目上的管理更上了一层楼,监理正常履行监理的职能,很多旁占、签字,这是第三方能力达不到的。甲方找第三方是什么意思呢?你是要在项目上多一双眼睛,在项目的施工过程中发现问题,提前发现问题,通过我们这些大量的数据,通过我们采集的大量的样本反映出现在的施工管理存在什么问题,之后我们迅速地来调整我们的施工方案,改进我们的施工管理,是这样,在监理的管理程度上,第三方比监理更进了一层。因为监理的抽检量、侧重点、样本的覆盖量没有我们大。这些年有几十家一线的开发企业都在引进第三方,而且甚至百分之百的样本含量,从混凝土结构情况就百分之百抽检,二次结构阶段,砌筑百分之百摸测,还有在浇铸阶段,各个阶段提前把问题暴露出来,之后我们可以整改。因为这个房子在开发企业手里,任何一个开发企业从来没有想到说我把房子就盖得不好,从来没这么想过,他一定是想把房子盖好。为什么出现这些问题呢?这些质量问题是怎么出现的?从主观上绝对没有这个故意,只不过刚才说了扩张太快,管理跟不上。因为我们接触很多大的项目,二三十万平米可能真正的管理人员就两三人,质量和管理脱节,形成这个问题。第三方的介入,借助第三方大量样板的抽测,提前在项目上把这些问题就发现了。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:59

    邢晓利:监理监测是国家要求的最低标准。

    高永刚:国家要求,更多保证结构安全实用功能。第三方就是过程中的工作更细、更扩大数据了。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:58

    高永刚:对,更广一些,从采集来的数据更像是一些,有的建设单位委托的时候要求你50%的进行采集,国家规范有的就是说10%、20%、5%,多少不一样,这是根据建设单位,有企业行为,你就取50%,我要这些数据回来,如果现场有问题,根据这些数据你去整改你的施工工艺,从两个维度、两个方向做的。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:58

    赵伟:覆盖面更广。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:58

    高永刚:监理是什么呢?在国家的规定建设单位的委托,按国家对行业规范、国家标准还有建设监理规范,监理应该做什么事,安全做到什么程度、进度做到什么程度、质量做到什么程度,有很严格的规定。比如现场从地坑开挖到管道,到混凝土浇铸,你要抽取百分之多少进行验收,国家有规定。第三方是什么呢?把现场工作量,在监理的基础上是翻了倍的,只是数据采集上比例上更扩大。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:58

    邢晓利:刚才听到两个词,消费者比较熟悉的是工程都会有监理,刚才我们又提到了第三方检测,这是两个概念。高总其实是从事过两种角色,从你这一块的角色,从事的过程中,你来给我们点评一下两种的区别。或者您认为哪一种更能保护?或者是两者怎么更好地结合保护消费者的权益?

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:56

    高永刚:施工管理前置到施工过程。尽量把问题减小到最小程度,才能最后保证业主收房、交房,达到开发商、小业主共赢的目的,这是最终都想要的效果。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:56

    赵伟:建筑本身是一个特殊的产品,跟其它产品部一样,咱们买双鞋知道这双鞋的质量有问题找谁,但是建筑本身要出现问题,出现质量问题,这个问题是一个多大的问题,我们来找谁?业主往往很迷茫。比如墙体开裂,两种什么材料之间的裂纹,业主根本就不知道。一旦业主发现你购买的房子出现质量问题,首先还是要找一家第三方的质量鉴定机构,把这个问题用定性和定量的方式固定下来。这样你提出的问题,以一个专业报告提出的问题,开发商认为你这个问题提得比较专业,也确实是这么回事,他会视情况给你解决,也是看你愿不愿意解决。墙斜了,斜了多少,裂到一个什么幅度?只有专业人才能发现。所以,业主在验收自己房子的时候一定要多注意一些,甚至是直接找第三方验房,代替你收房的过程,你会第一时间发现。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:56

    邢晓利:专业人士可能比较了解,作为普通的购房人,我就是一个普通的购房人,对这一块不是很了解。房屋质量的过程中其实是有一些问题,有一些常见、通用的问题,在我们大宗商品房屋购买的时候可能出现哪些常见的问题,而且可能追溯到因为我们的施工,因为我们相应的问题导致的?这一块可以给我们点一些你们常见的。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:52

    陈志:现在消费者维权困难,特别是建筑产品的维权困难,其实有很多也是源自于我们的建筑制度。所以,在制度设计上还需要我们的政府层面、我们的社会各个部门,包括第三方机构,包括我们的企业来通过大家的共同努力,在制度上努力,这是最重要的。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:47

    新浪乐居北京公司副总经理邢晓利:面对龙头企业可以做出这样的回答,其实让大家挺震惊,就证明在所有的房屋质量问题前面消费者非常弱势,我们没有相应的措施保障消费者相应的权益。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:44

    针对这个事件,北京房地产业协会秘书长陈志表示:目前来自消费者对房产投诉80%都是房屋质量问题。连感官型的一些东西都过不去。比如保温体的发霉、石材的断裂、现场的混乱等等。这些都是消费者到了现场的直观感受。我们不敢想象背后,它的整个隐蔽工程的那些内容是不是真如万科项目的负责人说我们主体结构达标了。你的数据在哪儿?你的质检报告在哪儿?材料选用在哪里?敢不敢公示出来,这是最重要的。


  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:39

    事情一经发出

    包括业内、住建委在内,都表示非常震惊!

    万科作为龙头企业,曝出的事件和原来所在社会上营造的各种各样的形象,形成了一个巨大的反差;北京市住建委的领导已经很密切地关注了人民网的这篇报道;而最让人震惊的是万科做出这样一个答复。

  • 资深编辑 乐居小记者 03-23 14:37

    近日,多位万科天地购房者向人民网房产家居投诉平台投诉称,该项目于2017年12月交付的700多套北京万科天地装修质量问题严重、消防设施不达标、小区存有安全隐患等问题。


  • 资深编辑 乐居小记者 03-21 15:26

    日前,不少知名房企被曝房屋质量问题,而消费者维权路漫漫。购房者该如何保护自己的合法权益?如何预防、规避、发现房屋质量问题?3月23日周五14:00,楼市观察团第三方质检联盟教你把房子维权做在前面!

日前,不少知名房企被曝房屋质量问题,而消费者维权路漫漫。购房者该如何保护自己的合法权益?如何预防、规避、发现房屋质量问题?3月23日周五14:00,楼市观察团第三方质检联盟教你把房子维权做在前面!